李祖明：首先我非常容幸主持这个第二场的圆桌会议，在这个圆桌会议之前我首先感谢刚才张平教授的主持和刚才嘉宾的发言，因为从刚才嘉宾的发言中我受益匪浅，从刚才我的发言中我感觉到知识产权不仅仅是一个维权的问题，不仅仅是一个打官司的问题，要想让知识产权问题解决好，促进这个国家的文化繁荣和经济发展，可能很多问题要注意，包括信息的收集、创新，申报专利也好还要进行经营、管理，如果有人侵权再打假，当自己的竞争优势树立起来之后紧接着进入第二个循环，所以从这个角度来说，我感觉刚才各位嘉宾的发言是非常好的，我们国家包括国家知识产权局也在起草知识产权战略，这个不仅仅是维权的问题，这个战略需要我们各个社会的学者以及社会、企业的参与，这是基于这样的考虑，我们这次论坛请了这方面的专家和代表，我想各位介绍一下。

　　这位是国家版权局的许超处长，这位是国家机电产品进出口商会的姚文萍副会长，刚才的主持人张平教授，我们最后一位是中国电池工业协会副理事长周正祥先生，最后一位数是厦华电子股份有司的总裁助理李永先生。

　　我们因为时间有限，我作为主持人也不再耽误大家太多的时间，我还是按照刚才张老师主持的规则进行这一轮的交谈，我想还是请各位嘉宾自由发现。

　　李永：我是厦华电子公司，中国人的创新意识特别强，但是保护不够，所以人类的发明经常就这么流落了，我们85年有一个《知识产权法》让我们中国的国人有这样一个机会保护自己的知识产权，这个保护是非常关键的，我们厦华是85年成立的，也很年轻，20岁，我们在成立中就致力于知识产权的保护，所以至今为止我们在研发方面下了很大的工夫，随着我们的资金不足，但是我们至今进类了350几项技术的专利，另外我们商标大概有20几个是投向全世界，在这方面我们不但注重研发，也很注重别人的专利，我们用专利的许可引进了跨国公司的技术，这样使我们的发展十分稳健，当然在我们的不断创新中也有自己的苦衷，中国的企业50％都是中小企业，资金不足，刚才强生的、GE的公司都讲过了，他们有150几个专员在维护知识产权，大家知道这个费用有多大，我算了一下，基本上要八千美金一年，如果我们的商标覆盖全球还好说一点，所以在这一点应该是心有余而力不足，但是这一点好在我们国外很多企业和国家注重了这一方面，比如意大利的ICE，很多国家的中小企业协会，为中小企业提供很多法律援助，在这方面，我们中国的民族企业怎么在一个公平竞争的平台上，在维护我们知识产权保护的权益上去竞争，需要我们创新，需要我们自己去保护，也需要我们行业协会的扶持和支持，单靠企业确实有难度。所以在这一点上，我们觉得中国的知识产权需要大力的扶持，但是也要让国人觉醒，怎么样正确保护自己，同时也能参与国际市场的竞争，在这一点上我觉得今天这个会是非常好的，让我们有机会在这里提出我们的想法。

　　特别是在我们的工作当中，目前确实是积累了一些专利，像我们这种行业是电子行业，全球的工业链规定了我们中国目前的分工处于下游的体系，也就是说我们在上游会不自主地应用了一些不知道侵权还是不侵权的专利，因为我们的芯片来自于大公司，用的时候无法进行分析，当我们用大了，已经用成大产品的时候他告诉你侵权，要向你收钱了，我们认为这就要有一个保护，要有一个预警机制，单靠企业不行，因为这是一个密集的投入，不是我们下游企业能够研究ICE里面到底有几百项专利，所以我觉得这是一些芯片厂商的共同努力，实际上他自己也不知道有没有侵权，我们要问他们到底有没有侵权，有时候他们不讲，但是我们也要自己去研究，这一点就是要投入，投入就是力量，企业在发展过程中这个就是力量。

　　当然我们到了一定力量的时候我们也有专利，我们的专利在电子行业也有不少，我们是不是能形成同盟和跨国公司合作，也可以交叉许可，我觉得在这一点上单靠一个企业力量是不够的，所以我觉得在讲知识产权保护的时候，要怎么让国人觉醒，怎么提高意识，到别人国度的时候要研究有没有侵权，当然我们要注意在国外的一些国家里面，有那么一些人专门在研究已经公开的世界人民共有的公开的产权，公开的知识，他把它改改，利用各国管理上面的漏洞，把这些东西占为己有，这些是少数，但是我们来怎么共同把这种负面的影响扼杀在摇篮里面，我们觉得在美国、加拿大、欧盟都有很多游戏规则，有很强的律师在揭发这些伪君子，在这一点上我们应该懂得去依托他们，他们是一个健全的游戏规则。

　　我们现在有时候会躲，躲不是办法，所以在这一点上，我觉得我们当然要加强开发，但是毕竟我们年轻，保证这样百年老店，我们才二十年，怎么办？所以在这一点上我认为我们应该去研究国外的一些机制，充分利用它公平、公正的原则，我们把自己的企业搞好，同时又能够学习，加强合作，在全球上利用我们合法的努力和工作在全球分工中占有一席之地，当然我们也不太赞成用专利作为门槛，作为贸易的武器，如果作为贸易的武器我们小个子，斗不过，但是贸易有时候就是不正当的竞争，在美国、中国都有反不正当竞争的法律，我们也是要加强自己的研发，让自己的企业在国内有一个公平发展的阶段。谢谢。

　　李祖明：谢谢李总，刚才李总已经给我们传输了不少的经验，里面也有不少的教训，我个人感觉李总可能还有一些不少经验没有说出来，比如十年前厦华就拥有国内第一部液晶电视，也就是说厦华在科技创新方面在国内应该是比较领先的，李总在厦华知识产权创新这块能不能简单介绍一下自己的经验？

　　李永：我们公司八十年代创建之后很多老海归到了厦华来，他们很注重这一块，不停地抓，我们在彩电已经有几十年了，我们这批老海归一直坚守在传统的彩电上，在平板电视上存在着多种精华的积累需要素质和能力的结合，在这方面厦华凝聚了自己知识的力量，另外在公司内部形成了一种鼓励创新、鼓励知识产权保护的做法，使得研发队伍在这方面能够得到良好的开拓，形成这种风气，我觉得这一点与我们在平板的机遇到来后能够抓住知识产权创新的优势的保障，为我们打下了良好的基础，同时我们也为国外的一些IC的形成等等，因为我们注重知识产权我们就形成了合作的平台，也为我们技术的更新换代提供了良好的背景。

　　李祖明：谢谢，下一位是哪位？

　　侯丽叶：今天的主题非常好，知识产权的创新和保护，我想这个主题是在相当长的一段时间可能都是一个不变的主题，今天因为来的嘉宾很多，我只想从商标方面讲一点我的看法，在创新方面，作为一个企业来说，从商标的角度来说，可能要注意在商标申请的时候要注意深表的吸引性，排他性，可注册性等等一系列的情况，当然我们在座的很多企业注册商标已经拿下来了，因为都是很大的企业，不是一些新的企业。

　　在我们中国刚才在李东生局长讲的时候说，我们中国是商标大国，但不是商标强国，我们的商标申请量近三年每年以十多万件的增长速度在增长，已经连续三年位居世界商标申请量第一位的国家。我觉得作为我们企业应该注意我们在注册后如何对商标进行保护，这个问题就比较宽泛了，因为我们大家都知道，在中国现代的水平来看，在商标自我保护方面，我觉得与国外的一些企业还是有一定差距的。像我们的企业往往是哪一个商标好可能尽可能地搭便车也好或者是抢专也好的，有这样的心理状态，认为什么好卖我就抢什么，这种状况在媒体上报道也很多，比如最早的时候狼酒来了以后，就出了几十条狼，一休来了就出了几十个一休，这种状况在我们国家还比较普遍，对于国外企业，我觉得他们在注册商标的时候，他的心里状态就是我的商标如何和其他的企业商标进行区别，以创出自己的牌子。这种情况在我们国家也有很好的企业，比如海尔、联想都是创了自己的牌子，我们的企业要在这方面学这样的企业，不要说雪碧好卖了，我就注册雷碧，注册商标不是说都是很好用的。

　　我们过去在五、六十年代的时候大家知道飞鸽自行车很有名，就是那几个牌子，比如凤凰，永久等等，那时候就搞商标许可，有很多企业有干预的情况就使用飞鸽子，之后飞鸽就不是那么受欢迎了，我们企业很重视商标的问题，在企业的研讨会上都介绍了很多的经验，像恒缘祥，海尔等等，我觉得我们国内的企业应该很好地向这些企业学习，另外我们也有一些企业的经验教训，比如洋子电冰箱和西门子合并后，洋子作为品牌进行投入，我们大家都知道知识产权是一种有价值的，他是一种智慧财产权，但是也是有价值的，可以进行投入，但是因为这个商标长期搁置不用，这个品牌最后不太行了，所以很多的教训使我们的企业应该在这方面要加强自己的自我保护意识。

　　创新完了以后要提到保护，刚才在李东生局长给大家讲了，中国在知识产权保护方面，我觉得主要还是在企业方面的自身的保护，这个意识一定要加强，你发生了侵权假冒之后，包括国外的一些企业，因为对中国的法律不是很清楚，所以我们经常接到一些从外交途径也好，各个途径都接到我的企业商标被人侵犯了，但是没有接到具体的案件的事由，就是你发生这个案件的一些情况。对国外企业可以说如果他们发现这种侵权假冒之后你一定要收集证据，一定要有证据，你如果笼统地说我的企业在中国受到侵犯，如果仅是这一句我们就无从查起，你一定要收集证据到商标局报案，而且我们的工商出人比较快，所以国外的企业要知道国内的法律情况，作为中国的企业也是，遇到侵权假冒之后要积极到工商部门投诉，但是调查取证一定要做到把第一手材料取证后过去投诉，因为我们很多部门有自己的知识产权保护，比如中粮公司谈到成立了自己的知识产权保护部，有自己的保护，有一些打假的队伍，我觉得这样都是非常好的，对自己企业的知识产权保护都是有利的，作为我们中国的政府部门和行政部门来说，我们会一如既往地按照我们的法律保护所有的商标所有人的权益，不管是国内的还是国外的，这一点我们是不会变的，我们在今年公布的去年的一些数字中都能体现到，我们在去年处理的商标案件中国外要占到10％强一点。我希望我们的外国企业也向欣我们的中国政府，在保护知识产权打击侵权方面会做得更好。

　　许超：我来自国家版权局，我想就刚才厦华李总谈一点看法，版权虽然跟专利不是一回事，但是在知识产权的交易还有一些应该注意的事情上有相同的地方，我先讲一个情况，刚从广东回来，广东有两家企业跟我反映一个问题，就是日本有一个动画片叫奥特曼，现在发生争议，吵得挺厉害，一家是由日本公司授权在中国出版发行的，另一家公司是由泰国公司授权的，都是有许可证的，但是日本的公司就说泰国的公司是侵权的，那么泰国的公司说日本的公司是侵权的，那么这里面很复杂，我不可能讲得很细了，广东的这两家企业就在那里打来打去，表面上就成了我们国内的两个企业在互相的争吵，从取得权利的程序上来看也没有什么问题，都是签了合同，都付了价金，但是等到东西生产出来了却不能上市，就这个问题我想谈一下我的看法。

　　第一，我觉得这说明一个问题，就是我们在引进境外知识产权的时候要特别小心，最好的办法就是自己开发，自己创新，知识产权保护创新，不光是专利，版权也一样，如果说这个动漫，动画的形象是我们自己设计的，我觉得不会产生任何纠纷的，这东西就是我的，我觉得第一点就说明了把知识产权转换为商品的时候最保险的办法就是用自己创造的、开发的东西。

　　第二点就是专利局张清奎部长提到的，知识产权是一个市场经济的产物，我们知道我们国家多年实行的是计划经济，在这个问题上，我觉得我们尤其缺乏市场经济的经验，特别是知识产权在市场环境下交易的习惯和经验我们没有，我想这个知识产权的交易是非常复杂的，以版权为例，很可能原来的著作权人把这个权利转让给一个地区的代表，这个地区再转让给另一个地区，最后到中国的企业里面已经是第三、第四、甚至第五趟了，你搞不清这个转换链是怎么构成的，这方面我觉得无论是我们搞研究的，还是立法的，还是企业都缺乏这方面的研究。

　　第三点就是如果从这个奥特曼的事件来说，我们国内的两家企业都没有过错，到事情发生后他们才知道肯定有一家是侵权的，要不然怎么会有纠纷呢，至于到底谁是权利人只有经过详细的调查才能够搞清楚，按照我们的法律它不承担赔偿责任，但是要停止侵害，因为虽然你没有过错但是你也受到了损害，至少你不能上市，你的长期得下来，如果是出口的你就不能出口了，拿到国外就是会当成侵权物品被扣押甚至没收。对这个企业按照我们的法律他不承担赔偿责任但是也不能继续下去了。

　　第四点就是我感觉到类似这种案件主要是要靠提高企业自身的这种防御能力，在这一点上我觉得刚才强生公司，GE公司都说了很多很好的经验，包括我们厦华，我们自己也有很多努力的经验，我们在每生产一项产品或者进行一项研发的时候，这里面如果百分之百都是自己的知识产权肯定你自己不能做到，比如微软公司好像有一次说每年要定三千左右的定单，这里面有卖给别人的，也有买别人的，在卖和买中要进行利益的评估，看看究竟核算不核算，哪怕最后引起什么纠纷的话，那么我要跟纠纷承担的风险和我所得到的利益进行比较，比较下来看看我值不值得做，这些事情就需要律师和专业人员进行评估，这种东西主要靠企业自己，政府帮不上忙。

　　最后一点我就是说政府能在这方面做些什么，因为我来自于政府。一个应该在为我们企业服务的领域上多褚谋画策，比如邀请国外的、香港的企业来介绍这些经验，再有一个我们现在对美国的软件，对美国的电影还有唱片实行一种所谓认证的制度，这是什么意思呢？就是国内的企业如果引进一部美国的电影，这个电影很可能是香港人卖给国内企业的，那么究竟他的许可证或者合同是真的还是假的，或者说有没有问题，那么这个国内的企业就把这个合同交给国家版权局，版权局把这个合同寄给美国电影协会，在美国的MPA，他来确认一下，如果是真的，那么就出版，如果是假的，那你就停，不要做。这样就保证了我们的企业不会说把钱投进去收不回来，甚至当被告的情况。软件也是，通过美国的商业软件联盟来做，其他地区现在还没有建立，这个事是政府来做的，但是其实不一定政府才能做这个事情，我们的行业协会也可以做这个事情，比如我们的手机有手机协会，IT业有互联网协会等等各种各样的协会，这个协会本身有一定的权威，有一定的代表性，也可以和境外的认证机构做这个认证，保证国内的企业又合法又不会被受骗。

　　我想说的就是这些，谢谢。

　　李祖明：感谢侯局长和许司长的发言，因为时间有限我们先听听其他嘉宾的精采发言。

　　姚文萍：我来自中国机电产品进出口商会，我感到很欣慰，岗位郑成思教授对当年的机电商会进行了批评，当年我们属于机电部，现在我们属于商业部，他的职能发生了变化，他所代表的企业的方向也发生了变化，我们现在下面拥有会员6830家，像刚才在座的李永总经理已经提到了对知识产权的看法，我觉得代表的企业从对知识产权的保护从观念上理念上有很大的转变。

　　现在我们中国机电行业的企业有了这么大的发展，我想他都是通过保护知识产权，自我掌控，自我约束取得的成果，没有知识产权就没有创新，没有知识产权的保护就不可能提高核心竞争力。

　　作为机电商会来讲，不仅保护国内企业的知识产权，我们拥有一批企业是国外的企业，合资的企业，我们同样保护国外的企业到中国来合作，合资，这个知识产权我们同样要保护。

　　我现在谈两个问题，第一个问题，作为机电商会，我们要构建一个平台，这个平台干什么？这个平台一个是作为一种交流的平台，作为一种资讯的平台，刚才有各位专家曾经提到，可能中国有些企业在涉案知识产权方面，一个是缺乏这种理念，另外是一种无意识，也就是说在进行技术贸易、技术交易的时候他并不了解在上游技术的土壤方哪些是知识产权，哪些是专利，哪些是能耗，这些不知道。所以我们有必要建立这种平台，通过交流、合作，使双方不管是技术的出让方还是技术的接受方在进行知识产权的交易的时候懂得什么是知识产权，第二就要搭建一个桥梁，一个桥梁是通往国外企业和商会的桥梁，这个桥梁不仅要通往双方的企业，同时要通往双方的中介机构，这个中介机构带领企业进行知识产权保护方面可以交流经验，可以取得共识，可以共同解决问题，通过合作才能解决问题，不是通过打官司解决问题，打官司是一种方法，但是打官司不是解决问题的最好的分子。

　　可能在座的中国的企业和国外的企业以及政府的机构都知道我们比较闻名的消费类电子产品上我们产生了涉案的知识产权纠纷，这个纠纷现在解决得很好，不仅推动了中国企业的创新而且推动了双方的合作，现在我们有的产品国外向中国创新的企业交产权费，通过合作我们保护了知识产权。

　　第二我们要拓展一个渠道，这个渠道我们保护知识产权不是一家的事情，我们要建立一种机制，这种机制政府要做后台，中介机构要在前台，企业要给这个舞台了解知识产权的构成，让他了解在创新的过程中怎么保护知识产权，不仅保护自己的知识产权，也要保护他人的知识产权，这样作为一种创新的动力。这个渠道上要沟通政府，下要沟通企业，使我们的企业在整个保护知识产权的过程中能够顺畅，能够很好的解决问题，能够很好的克服困难。

　　第三，我们保护知识产权则无旁待，我们要推动中国企业保护知识产权的意识，我们要提高他的理念，我们要搞多次的提高知识产权的培训，我们过去在做，现在也要做，将来更要做，而且要做得更好，可以是高层次的，而且我们采取的方式都是把国外的专家请进来，各个方式结合，采取灵活的方式进行培训，使大家掌握知识产权怎么保护，怎么创新，使我们的知识产权保护确实为企业的发展形成一种动力。

　　周正祥：我是中国电池工业协会的，刚才知识产权的问题嘉宾都讲了不少了。目前的知识产权问题在国外的一些大公司，跨国公司，一些已经将专利技术作为战略经营的核心内容以获取高额的回报。

　　我们在这方面很多企业以前相当一段时间内对专利技术的问题，对知识产权的问题不太重视，现在有大量的进步和改进，特别是我们电子行业，在碰到国外的企业告我们专利侵权，我们在打这个官司的过程中大家深深感到知识产权的重要性。知识产权在这个过程当中，对我们企业来讲，要敢于维护自己的权利，要善于维护自己的权利，我们从打这个公司来讲的话实际上专利是一个起因，法律是一个手段，最后的目的都是利益。协会根据我们行业的情况，企业的情况，如果每一个企业要单独应诉的话困难很大，只有联合应诉才能取得胜利，这个官司打了一年半，打得很辛苦，但是也打得很漂亮，最后取得了胜利，但是打得很辛苦，开局困难重重，中盘连续受挫，庭审的时候阳光灿烂，初审又是风云突变，判我们败了，经过上诉，经过艰苦的努力，最后终裁变成大获全胜了。

　　所以这个案子打下来，大家意识到在这个过程中大家要团结一致，同时对国外的专利技术要进行充分的研究，打官司的特点就是时效性，费用也很高，如果输了，全面排除，中国的电视进不了美国的市场了，难度大是因为他是专利，所以不光要取决于律师还要取决于专家，怎么样分析，究竟我们不侵权不侵权在什么地方，所以这个东西打下来给我们很大的经验，以前我们并不是没有自己的东西，只是不重视，不去申请，没有法律承认的知识产权，所以在这个过程当中，就缺少一个关键环节。就是如果在这个官司过程中如果要进行调节、和解的话，那么我们这个专利技术的交叉承认就做不到了。如果输了只有赔钱，如果赔钱给企业带来的专利费用就很大了，好在这个专利技术我们是打赢了，但是也费了很大的事。

　　所以我们对知识产权既要重视，又不要迷信，要敢于应对，善于应对，最后大家团结一致充分分析，只要我们有理的就要坚持到底，无理不要搅三分，要重新利用和尊重知识产权。

　　李祖明：刚才两位从商会和协会谈了知识产权，从国内来说商会和协会的知识产权保护起了非常重要的作用，我们也相信协会和商会现在做得很好，以后也会做得更好，下面有请张平教授发言。

　　张平：谢谢大会给我这样一个机会，我觉得有必要对知识产权现状做一个澄清，我要有一个评价就是对中国知识产权的评价，第二个问题就是讲一些知识产权的忧患，第三个问题讲的就是应对。我三个问题如果时间来不及就点到一下。

　　我先说一下对中国知识产权保护现状的客观评价，因为国外的媒体一直在说中国的现状很糟糕，很差，尤其我们刚才也听到美国商会的代表发言也确实是这样的评价，但是我自己认为我们的问题要客观对待，也就是说中国现在发生侵权的总量，或者现状的总数看起来可能会比较大，但是你也要客观地看到中国的人口基数比较大，参与市场竞争的人也比较多，全世界参与中国市场经济活动的也非常多，如果整体地看如果有大量的违法或者是侵权的情况，这也是市场经济竞争中不可避免的现象。

　　再有说起盗版，伪劣的问题，如果一个国家90％的软件都是侵权的话可能是一个非常糟的情况，但是我也在想中国软件的侵权还要从另外一个角度看，如果我们从整个盗版率或者侵权率统计的话，我们可以看到很多西部或者不发达的地区可能用不到地区，如果从全国的人口基数来统计，我们和很多发达国家的盗版率的比较我们是有一点问题，但是并不是那么严重，以至于很多国外的企业到中国来投资的时候都要说你这个环境太差了，你要清理得一干二净之后才进来，所以我觉得不应该是这样的评价，客观地讲我们是有一些侵权的现象，但是你也要考虑到中国是现在世界上最活跃的市场。

　　第二个问题就是对于中国企业的忧患，我们刚才看到的一些企业确实是在资产方面做得非常好的，但如果你仔细地踏下心来做一点调查的话，我们还是感到问题相当严重，我刚从云南赶回来，在云南做讲座的时候，我就想应该结合云南的地方情况做讲座，云南的支柱产业是烟草业，以往我在北京和上海做讲座的时候大部分是关注IT业，但是到了云南我就想云南烟草业的知识产权情况到底是什么样呢？一调查发现我们的企业的知识产权一片空白，他认为我制烟的企业不像IT产业知识产权有这么重要的地位，但是我们一做调查，俄罗斯等烟草行业的企业已经申请了这方面的专利。所以你如果不重视这个问题迟早要吃亏的，所以烟草业的老总也要考虑我们应该注重知识产权的问题。

　　我们再看很多偏僻的贫穷的省市，可能支撑的产业都是一些传统文化或者旅游，酒类的产业，他们也没有认识到知识产权对他们有多重要，如果你去专利局做一些检索，你会发现他的竞争对手已经在专利局做了大量的专利布局。所以你可以看到无论是IT的产业还是传统的产业都要注重专利的申请。这是我的忧患，我就觉得现在企业面临的问题是什么呢？一个是没有意识，第二是没有人才，他稍微感觉到这个问题是很重要的，但是没有像我们在跨国公司大企业里面知识产权部门那样的一些精英人物他们会充分利用知识产权制度，所以我们说从企业现状来看，我们就可以看出来人才是目前非常重要的问题。必须要及时解决，我们有应急的人才以及学院培训的人才。

　　另外从应对这块讲，政府应该在知识产权上面做的更多地应该是促进的作用而不仅仅是停留在引导或者是制裁的角度，他应该引导更多的企业有这样的意识，进行培训，如果政府在这方面有很好的服务，那么有很大的资源，包括教育的投入来看，我相信当我们的企业有这样很多懂知识产权的人才的话他的失误可能会减少很多。

　　另外一个方面政府的作用应该是提供有和良好的服务，美国商标局战略工作计划里面讲到美国专利商标局要为市场提供良好的、优质的高品质的服务以维护市场驱动型的知识产权制度，政府的作用是为这个市场服务，所以你看到他的授权、申请和整个工作过程都是为本国的产业或者申请人、发明人服务的。

　　而我们中国的企业一谈到知识产权制度的时候就要进行知识产权的分析，我们就发现我们的公共资源太少了，我们的企业无法进行这样的描绘，因为我们的专利文献库和商标检索是跟不上的，所以你要让企业做出预警的分析很难，我们要花费很大的专业的投入，我们要从国外买一些数据，还要通过一些其他的调查，我个人做这些研究的时候就感觉非常困难，这是我的一个应对。

　　最后我还是说在中国企业知识产权保护这块刚才也有很多专家提到，不仅仅是一种意识，有一些情况是属于故意的，恶性的，但是大多数情况下是属于一种无意识的，属于一种不知道而落入到侵权的范围内，他对这个制度不掌握，我觉得这方面应该做一个区分，也就是说政府在处理这些问题的时候应该考虑到对于恶性的故意的侵权应该给予打击，如果对于无意的应该给予引导和培训。

　　李祖明：谢谢张平教授，张平教授从学者的角度提出了一些意见和冷静的思考，客观地说知识产权战略问题的确涉及很多的部门，是一个系统的问题，各位嘉宾站在自己的角度提了很多问题，我感觉到有很多的东西要和大家交流，但是由于时间有限。发言先暂时告一段落，下面可以先提一些问题，这里面有一个。

　　商标被侵权，企业在发现侵权行为取证等方面能力有限，那么即使进入了司法程序期周期也太长就不能及时有效地制止这种行为，甚至到执行时也找不到对方，请问有没有更快捷、直接的办法来帮助？

　　这个问题请侯局长解释一下。

　　侯丽叶：在回答这个问题我先回答上半截的一个问题，外商有自己的优质品牌委员会，中国的企业也有自己的协会，是中华商标协会，中华商标协会为大家提供帮助和咨询，就是我们企业有自己的协会。

　　第二个问题就是刚才提到的，是这样的，在中国的企业和外国企业在中国发现有商标方面的侵权、假冒以后，他认为自己的力量是有限的，特别是取证方面，中国有商标代理事务所，现在已经放开了，目前有1700多家，放开了以后有这么多家的事务所遍布到全国的各个省市，有的地方比如北京大约有三、四百家，但是我要提醒的是你要是早去事务所帮你代理和取证查询，你最好找大一点的事务所，因为放开以后，一些小所对一些情况比如企业的案例和自己经验的不足，所以可以找大一点的有一定经验的事务所帮你做这方面的工作，取证、调查之类的。

　　取证、调查以后，你找准了之后你再到工商部门进行投诉，这时候你尽可能不要惊动这些侵权的人，特别是你查到他的窝点的时候不要惊动他，你可以直接到工商部门投诉，工商部门立案之后会直接出击的，目前我们只有工商和司法两个部门，当然考虑到工商部门执法的时候会进行联合执法，和公安部门等几个部门，有这种情况，因为在生产领域和流通领域我们有不同的管辖，所以还是要进行联合执法，但是我觉得在收集证据方面可能对于企业来说要下比较大的力量，情况大概就是这样。

　　李祖明：谢谢侯局长的解释，这次圆桌讨论已经到时间了，因为台上的嘉宾和台下的嘉宾都非常热情，有很多话想说，所以这个圆桌会议多少超了点时间，但是我想台上的嘉宾给大家提供了这么多的聊天的内容我想牺牲一点时间也是值得的，最后谢谢台下的嘉宾以及台下的嘉宾，还有会议的主办方。