[主持人:] 我的理解一个是推一个是拉，大家都想吃这个樱桃。非常感谢两位嘉宾为我们带来非常精彩的分析，也感谢各位网友来参与我们的访谈，下一期《电子商务：创新有道》系列访谈的主题为《如何寻找真正有效的第三方电子商务服务商？》，欢迎您的继续关注。再次感谢两位嘉宾，今天我们的访谈到此结束，谢谢大家。 [2008-04-07 16:50:51.0]

[刘兴亮:] 我们的中小企业电子商务现在即使有一些人明白，还是一小部分，大部分还是不明白。究竟应该怎么做，往哪个方向做都很茫然。我接触过很多中小企业主都不明白，但不管他明白不明白，有的已经成立了电子商务部，有的打算成立，都想在这方面有更多的发展，他们现在急需要有更多人去引导。我们说第一轮已经完成了，是因为经过阿里巴巴等网站的工作，大家基本的供求关系已经满足了，第二步我们要做精做深，必须要通过一些细分的领域继续引导他们，这一轮完成之后我们的中小企业可能才会真正的活跃起来，自己冲锋陷阵到第一线去。 [2008-04-07 16:49:36.0]

[刘兴亮:] 我和荆老师有个稍微不同的观点，我觉得目前电子商务还是需要引导，因为我们现在还在发展创新。打个简单的比方，我们在以前百货大楼这样一些销售卖场引导大家的购物观念，要做到更精、更准、更深，需要一些细分，比如中关村卖电脑、动物园搞服装批发等等，目前电子商务大概也是这样一个状况。阿里巴巴、慧聪摇旗呐喊之后，让大家了解了电子商务，以后肯定是要细分的，行业垂直等，要进一步去引导。只有经过两种引导之后，电子商务可能才会觉醒起来，比如大家会觉得别人去中关村卖电脑卖得挺好那我也去卖了。 [2008-04-07 16:48:12.0]

[荆林波:] 这个蛋糕最终是由先知先觉者拿到并吃到上面的奶酪，蛋糕会越来越大，会有越多越多的企业在蛋糕里吃到樱桃，我们期待樱桃的出现。 [2008-04-07 16:47:05.0]

[荆林波:] 我想说的是谁来推动中小企业电子商务的应用，我想还是自我拯救。中小企业的应用是一个市场化的过程。而环境的配套，只有中国的中小企业自我觉醒之后它才能水到渠成，当然引导是可以促进他的进一步发展。 [2008-04-07 16:44:44.0]

[主持人:] 电子商务的应用创新是一个共性问题，但对于我们生态链中的每一个环节和每一个参与者说都是一个不同的命题，创新的内涵实际上是不同的：企业自身要面临运营模式的转型和产业升级，政府面临一个服务模式的改变，第三方B2B平台服务商面临业务融合改造的考验，创新是我们共同的话题和共同的挑战。最后我想请两位嘉宾各自用一句话为今天的访谈做一些总结，为中小企业送上一句箴言。 [2008-04-07 16:41:30.0]

[主持人:] 第二个我们探讨了电子商务新的政策和法规制订，包括影响到行业发展的环境建设问题。最后我们一起探讨了第三方B2B平台怎么改进服务，我们怎么改变自己的意识，平台自身有一个创新的问题。 [2008-04-07 16:39:59.0]

[主持人:] 在诚信方面，我们电子商务中心有一个公司是在做企业征信服务，企业的资质信用、信用担保和信用报告这方面的服务。如何能够实现交易中服务、最终实现交易，这方面的服务实际上还是有很多因素，这也是广大第三方服务商未来发展的一个方面。今天我们的主题是“谁来引导中小企业的电子商务应用”，前边嘉宾一起探讨了这样几个问题：中小企业电子商务的应用现状和存在的问题，两位嘉宾的共识是只完成了冰山一角。 [2008-04-07 16:38:12.0]

[主持人:] 可能这个平台中有100万个供应商，我们只提供10个，但这10个供应商他的资质是没有问题的，供应商资质的筛选是比较重要的。 [2008-04-07 16:35:14.0]

[主持人:] 第二是对供应商筛选问题，我们有第二个平台，我们今年出了一个叫做加工贸易内销交易平台，我们能够提供给采购商经过认证的、有加工贸易资质的优质供应商，比如说他生产100件产品中有60%的产品拿来内销的，这个信息我们能够保证是有效的，包括他的生产能力、厂房、雇员怎么回事我们可以给采购商提供权威性的数据。 [2008-04-07 16:33:37.0]

[主持人:] 刚才包括交易前、交易中、怎么帮助成交这一部分，ChinaMarket网、EC网有很多这方面的服务，第一在数据方面我们专门有一个产品是排行榜，比如中国出口50大类中哪些商品、出口情况等这些数据分析是可以提供的。这个需求是比较大。 [2008-04-07 16:29:56.0]

[荆林波:] 美国西方开发的时候，西部淘金热最赚钱不是挖矿，是卖水的，是卖牛仔裤的或者是卖镐头的，他不去挖矿他去卖镐头。 [2008-04-07 16:29:03.0]

[刘兴亮:] 我也挖过矿。 [2008-04-07 16:28:21.0]

[主持人:] 您也是我们挖矿的帮助者之一。 [2008-04-07 16:27:33.0]

[刘兴亮:] 现在知道哪有金矿了，怎么挖，服务商也没搞明白。 [2008-04-07 16:26:13.0]

[荆林波:] 国富通10万个客户提供增值服务在哪里，我能帮助你选购一个采购栏，采购是你的目标顾客，在有限的目标顾客中筛选出最终的卖价。这样这个业务流通才是完善的。我回应刚才主持人说的问题，我们电子商务走到今天实际上刚解决信息前端的问题，下一步的情况正在挖，很多公司已经意识到了下一步要挖金子。 [2008-04-07 16:25:30.0]

[荆林波:] 这就从网上走到了网下，帮助你联系商务考察，包括产品的介绍、面谈等等。我们平台的服务一开始只是解决了前端，也就是交易前。如果是国际贸易，更需要交易前，交易中，然后是实际的商务考察。从我们看到的调查数也显示，9%需要提供的信息是专家咨询和调查，就像目前刘总他们做的。 [2008-04-07 16:23:27.0]

[荆林波:] 我们接触到一个企业，它是美国的农场主，他每年要犁地的铁犁耙在中国做，在网上能知道在中国做铁犁耙的供应商有200个，但是这200个里边哪个是真的,哪个是假冒产品，没有具体数据，这就需要你做跟踪调研。上海某个公司就是做这个的，他们给你提供一个打包的跟踪服务，通过所有网站进行研究，从100家中过滤到20家，然后给你提供咨询报告，你再选择竞价，在网上投标，可以让他们5家现实投票，这个铁犁耙在网上竞价，你的贸易条款可以根据你的排名来及时调整，做贸易不可能在网上签单，他可以随时更改自己的贸易条款，这样调整之后，在4点结束前大家投标结束，在投标结果中他锁定前3位，然后帮助美国的客户实际联系考察。 [2008-04-07 16:22:49.0]

[荆林波:] 通过第三方平台目前主要解决的是信息不对称。比如说我们有一个案例，国外到中国采购的主要是什么产品？所谓的中国制造，就是大量的劳动力密集型低附加值的产品。现在网上的第三方平台主要解决信息不对称，现在中国有多少家厂家在做某个产品，这一步解决完了下一步要解决什么呢，要解决怎么数字过滤，从许多家做相类似产品的厂家最后落实到5家10家我再去实地考察。 [2008-04-07 16:20:22.0]

[刘兴亮:] 任何一个新兴行业的观念，肯定是由这些平台、服务商、或者是第三方去拉动他们整合。中小企业可能一开始意识不强，甚至不会做很多东西。我们去年出过一次报告，在几大搜索引擎上购买关键字，前十名有6家电子商务网站，包括阿里巴巴、当当、卓越。他们很明白怎么样去做，怎么借助搜索引擎的力量等等，但不是光你们明白就行。怎么样围绕你的企业去更好地让他们利益最大化，基本上实现赚钱这是第一步，第二步是怎么样赚更多的钱，更合适的钱。 [2008-04-07 16:18:22.0]

[主持人:] 转变意识不光是中小企业一个转变，可能是整个中小企业需要转变的。 [2008-04-07 16:17:56.0]

[刘兴亮:] 就是我们的资源怎么更加优化配置。比如说我跑长途运输，有一辆大卡车，本来要去朝阳区，结果大兴这边有一批货，我就过来了，能赚点是点。但如果有一批合适的货能让我去朝阳，我可能会赚的更多。 [2008-04-07 16:17:44.0]

[主持人:] 荆老师请您也谈谈，对会员的服务怎么做到深度挖掘他的价值？ [2008-04-07 16:17:30.0]

[刘兴亮:] 刚才说了电子商务第一步已经过去了，解决信息不对称也好，实现基本的供求关系也好，已经基本实现了。下一步我们要更好地深化更多的服务，解决更多的问题。不管怎么说我们的服务商是中间的角色，比如说我是一个媒婆，把你们俩放在一起，能让你们见面是第一步，剩下的怎么办呢？我这个媒婆是不是可以做更多的工作？这是一个关键，我们现在要在深化这一块，这一块还有很多工作要做。我们可能在物流上帮助他们，或者是在支付上等等。 [2008-04-07 16:16:32.0]

[刘兴亮:] 我以前做过企业，ERP之类的软件，很多中小企业都觉得挺好，为什么不上？有很多原因。比如说一些国企，他也很明白，上了以后会怎么帮助它。但他原来格局都会被打破，他会担心，把这个格局打破之后原来的利润怎么保持。可能国企会担心更多，上了系统之后势必有一部分人多出来了，即使是一些私企也好，他的营销体系等各方面已经成型了，原来建立的关系怎么办？这是他的既有利益。我们的切入口一开始放在外贸上，打动很多中小企业，这确实是一个好的方向。这一块他们很薄弱，或者做得不好，有很多问题，比如信息不对称等等。 [2008-04-07 16:16:06.0]

[刘兴亮:] 第三块，在初期我们所有的服务商帮助中小企业实现电子商务是解决锦上添花的问题，很多中小企业没有借助电子商务之前，不是没有生意可做，而是做得很好，原来也有很多客户。电子商务只是帮助他们做了一些事情。为什么很多企业被阿里巴巴的模式打动，因为可以在不影响它原有渠道的情况下，增加了出口这一块。这是一些中小企业以前很难涉及的。现在很多人谈到中小企业电子商务的时候以为主要就是出口，我觉得这应该只是其中的一小部分。对于很多中小企业来说，出口并不是他全部，有的可能占的比例很小。 [2008-04-07 16:15:52.0]

[刘兴亮:] 首先，我说你知道怎么买卖东西吗？你知道从哪里买？你的货源放在哪里？怎么支付？怎么送货上门？一问他就傻眼了。我们的服务商帮助企业建立电子商务，一定不要想当然的以为可以通过技术解决所有问题。这是第一块，第二块， 我们现在所有的服务商，不管是平台服务商，还是技术服务商，都在第一步上做文章，后续的帮助人家维护实现等等都存在好多问题。很多企业电子商务网站都变成死站了，可能很长时间不更新，或者只更新一下价格。这是第二块。 [2008-04-07 16:15:38.0]

[刘兴亮:] 这些通过技术手段实现没有任何问题，甚至几十秒一分钟我都相信，但这样去帮助人家实现电子商务是在糊弄。电子商务有很多方面的因素，不是说通过技术手段建一个站就完成了。他从根本上认为电子商务只是通过技术手段解决的，其实不是这样的。我有一次在清华大学做演讲，有一个学生问我，他想在读书期间做一个电子商务，因为他计算机学的非常好，想实现电子商务帮助同学们做一些好事，也可以赚一些外块。我当时问他以前以前做过生意吗？他说没有，我说你如果以前没有商务经验，千万不要做电子商务。 [2008-04-07 16:15:25.0]

[刘兴亮:] 在中小企业电子商务中普遍存在几个大问题，可以说是由服务商的一些急功近利的做法造成的。比如说，很多服务商都向中小企业去经营，五分钟、三分钟，很快的速度帮助你建一个站，帮你实现电子商务，这根本是种不负责任的做法。 [2008-04-07 16:15:08.0]

[主持人:] 今年以来、尤其是去年以来中国制造面临巨大贸易失衡的压力，外部环境对我们出口的压力越来越大、反倾销投诉等贸易摩擦也越来越多了。很多中小企业从外贸转向了内贸，对采用电子商务压缩成本、提高提交率也有很大需求，应用电子商务的动力越来越强了，因为这关系到成本，是至关生死的问题。请两位从服务商的角度提供一些建议，更好地适应我们中小企业的需求，改善我们的服务，怎么样来改进？ [2008-04-07 16:11:21.0]

[主持人:] 刚才两位也谈到了比较敏感的问题，是阿里巴巴的股份构成问题，是不是对我们经济安全有威胁，我们会继续讨论。他们服务的最主要的客户是我们广大的外贸企业，这个也是我们公认的，2007年中小企业通过电子商务进行的外贸交易额达到了5698亿元，这个是其中一家机构的数字。 [2008-04-07 16:11:04.0]

[荆林波:] 现在雅虎是39%，软银是29.3%，剩下的31.7%，在咱们的管理层和其他股东里面，此外其他的股东还有8个基础投资人，在增资过程中又包括了雅虎增资、AIT的增资、红海集团、思科的增资等等，他的股权结构实际上大家都知道，为什么关注这个？我非常同意刘总说的,我们应该齐声呼吁,对于这个事情应该拿出实际的策略，用战略投资人的手段来改进基础设施，否则这个是非常不好的状况。 [2008-04-07 16:10:50.0]

[刘兴亮:] 我同意荆老师的观点，阿里巴巴不可能通吃，但是目前相对说量比较大。因为阿里巴巴不在我们手里，中国很多中小企业发展的一些核心数据，包括进出口各个领域的核心数据这些商业机密掌握在外国人手里，这个数据对国家的发展很重要。这是一个很可怕的事情。政府现在也表态，希望阿里巴巴能回购它的股份，包括马云也确实想回购，但是他们当时的协议里面有很多制约的东西。这是一个很危险的事情，我们希望政府、荆老师这样的专家学者把控一下。 [2008-04-07 16:05:35.0]

[刘兴亮:] 我补充一下，荆老师提的观点我以前在不同场合提到过，这个确实很危险，我明确点出来，阿里巴巴第一大股东现在是雅虎，占39%；第二大股东是日本的软银，占30%左右，相当于70%掌握在外国人手里。 [2008-04-07 16:05:22.0]

[荆林波:] 第三我想说我并不希望看到阿里巴巴通吃，要通吃对我们所有的网商是一种悲哀，但是阿里巴巴现在最大的风险不在于阿里巴巴发展太快，而是他并没有真正实际的控股权。他是被外资控制，这个情况刘总也都很熟悉了，这个窗户纸之前没有捅破，这是我们现在的悲哀，中国这么大，从中国制造到中国服务，我们搭建的平台不是在我们中国人的手里，这个是我最关注的，我建议大家关注的重点不要在于阿里巴巴是不是要通吃，应该是谁在控制阿里巴巴，这是最重要的。 [2008-04-07 16:03:56.0]

[荆林波:] 阿里巴巴网上的国际市场和市场份额拥有的商铺数由06年210万增加到去年年底是300万，真正的交易会员只有305000个。我想说它很难通吃B2B市场，但是市场份额是不是会绝对垄断，这个还要做量化分析才能清楚。 [2008-04-07 16:03:18.0]

[荆林波:] 对于阿里巴巴到底占了多少份额的问题很有意思，有的说百分之五六十，有的说超过了慧聪，包括最近新的年报中它的相关数据，其实并不大。我给你汇报一下他的主要业绩，我们既然要网上直播一定要严谨，它的网上交易的注册数据在06年年底是1980万，到07年底是2760万。 [2008-04-07 16:03:10.0]

[主持人:] 它现在数字是56%、57%左右，这是中介机构给的数字。 [2008-04-07 16:02:54.0]

[荆林波:] 电子商务领域里的市场现在到底能多大，主持人刚才说的数字很吓人。我想这个数据这么庞大，阿里巴巴的交易量才多大，它是一个信息平台，它的通吃度很难。第二他能占多大市场份额呢？ [2008-04-07 16:02:37.0]

[荆林波:] 首先阿里巴巴会不会通吃B2B呢？我觉得很难，但是是不是存在相对垄断的概念，这要去细分，仔细研究它的市场占有率，是不是按照国际上通用的加权市场份额大于等于1800，这个法则就不详细说了，首先第一问题阿里巴巴能不能通吃，第二它能占多大市场，我个人感觉阿里巴巴不可能通吃。 [2008-04-07 16:02:11.0]

[主持人:] 这里也有我们网友提出的一个问题：2007年中国的B2B贸易总额是24.5万亿，也形成了几家贸易独大的形势，这种趋势对整个的行业发展影响是正面的还是负面的，网民是比较关注的。 [2008-04-07 16:00:03.0]

[荆林波:] 我看到一组数据电子商务的企业在网上销售的时候遇到最大的问题是诚信问题，占将近56%。第二是网络销售文化不成熟的问题占44%，第三是法律不健全占43%。第四是物流占将近39%。所以从存在问题导向来看，如果突破这4个环节应该说行业门户能够赚到更多钱的。 [2008-04-07 15:59:51.0]

[荆林波:] 第三是做搜索，做进一步的增值服务。这个里面我关注的比较有意思的一个是沱沱网，沱沱网九城通关过去是做报关软件的，是半垄断性的公司，慢慢开始做B2B，做质量保障和认证的，和国富通的业务有点相似，类似于这样的增值服务要细化，未来的趋势怎么样我不敢说，这个电子商务很新我们私下也在聊，电子商务虽然十几年走过来，但是还有很多东西看不清楚，新的点在哪里？未来怎么发展？只能看个大概。这个领域是不是有一些新的亮点，我现在不敢说死。但是我感觉能挖到一些金子。 [2008-04-07 15:59:35.0]

[荆林波:] 第二我想平台慢慢向前发展，就会走到行业的平台，我比较看好行业的平台，行业里面网盛的生意宝我比较关注，我也在跟他们交流，他的经验对于我们其他的想做中小企业第三方服务的企业是有借鉴意义的，我们看到这个领域中大量的行业门户慢慢在崛起。这个路径是对的，我们学市场营销的都知道一定要细分。 [2008-04-07 15:59:16.0]

[荆林波:] 服务平台现在炒的很多了，对于这个问题我是这么看的，下一步服务平台还要继续延伸的话它要往哪个方向走？现在中国的服务平台是越来越多了，大概有数千家，大致的数我说不那么准确。 [2008-04-07 15:56:57.0]

[主持人:] 我们想讨论一下第三方B2B服务平台它在这个环境中起的一些作用，它目前的问题是哪些方面？我们请荆老师谈谈。 [2008-04-07 15:56:42.0]

[刘兴亮:] 现在已经不是了，已经是第三了。 [2008-04-07 15:56:24.0]

[主持人:] 刚才嘉宾关于电子商务应用提出了很好的建议，刚才谈了电子商务整个生态环境建设中政府起到的作用，荆老师也谈到了在立法方面要慎重、态度要宽容；谈到生态环境中除了中介机构、除了政府之外还有一个很重要的参与角色就是第三方B2B服务平台，电子商务在国内引起注目的一个重要原因，包括阿里巴巴的上市都是比较重大的事件，他成为一个市值最大的互联网企业。 [2008-04-07 15:56:07.0]

[刘兴亮:] 问题还是很多，我比较欣赏荆老师的观点，在行业发展初期，我们以宽松的态度去对待它。我们做得一切是为了行业的共同发展，行业不存在了，所有人的工作就都结束了。我们目前吃了一点亏或只赚了一点小利，但是整体盘子大了，蛋糕大了，将来获利也会多。所以我还是和荆老师一起呼吁，大家尽量用宽容的态度对待它。 [2008-04-07 15:55:49.0]

[主持人:] 对策比政策多。 [2008-04-07 15:55:24.0]

[刘兴亮:] 在行业初期这个是非常难的，遇到很多问题，你能想到的需要规范的问题永远没有广大的从业人员或者普通用户能想到的东西多。 [2008-04-07 15:55:15.0]

[主持人:] 刚才荆老师谈的，是一个评估的标准需要特别细化的方面。 [2008-04-07 15:55:04.0]

[刘兴亮:] 就拿这段时间受到争议的评价体系来说，淘宝有很多评价体系，买卖成功合理交易完之后信用会提升。随便打个比方，我以前卖袜子，本来10块钱一双我卖5块，可能不赚钱，卖掉一批后大家都很开心，都感觉到我的信用程度很高，短时间内可能排到很高的位置上去。这时我改卖笔记本电脑这样的高端产品，信用体系不是针对某一种产品的，别人一看这个人信用体系太高了，其实一开始我就存在欺诈了，做几个就把以前亏掉的都赚回来了。这是很难避免的。 [2008-04-07 15:54:41.0]

[刘兴亮:] 这两天淘宝网又出现了很多评价体系，作为一个电子商务服务平台，他也极力想去规范，但是中国太特殊了，人都太聪明。随便打个比方，鹿鼎记中的韦小宝，在市井中长大，喜欢听评书，在评书里听到些历史典故。这样一个市井小混混，跑到俄罗斯之后，光用书里听来的计策、智略，就可以帮助俄罗斯的公主发动政变，教她怎么样勾心斗角。中国人确实很聪明。 [2008-04-07 15:53:57.0]

[刘兴亮:] 前段时间我在人民大学参加过一个网游的立法讨论会，会上有很多专家包括中国政法的、人大的、北大的、清华的。他们都是研究型的学者，都是法律专家，很有建树。但是具体到网游立法的时候，他们可能会说出很多理论，但是对一些具体的东西可能不是很清楚。有很多专家开场白都是这样说“我没有玩过网游”，或者“我只是看到过我的孩子玩过网游”。这里有很多东西他没有经历过，因为是我们的领域非常新。“新”体现在很多方面，从事这个领域的人都很年轻，接触的东西也比较新，手段也比较新，从事的业务也比较新等等。相对来说我们的一些立法专家年龄比较大，他们没有玩过，所以会存在很多问题。 [2008-04-07 15:53:36.0]

[刘兴亮:] 电子商务毕竟是一个新兴的行业，任何一个新兴行业的初期，法律法规肯定不是主导的，只能是发展到一定阶段之后对一些不规范的行为进行规范。电子商务也好，网游也好，还有搜索引擎，目前在互联网行业，每个领域都存在这样那样的问题。每个领域都有很多案件，甚至一些大的互联网巨头和公司现在都是官司缠身。有些方面政府可能兼顾不过来，而且要考虑到很多情况，立法工作确实有许多难处。 [2008-04-07 15:53:02.0]

[刘兴亮:] 假如说原来是在河里面，不管是在捞石头也好，挖金子也好，可能都是一种混乱的状态。身体强壮一点的捞的可能多一点。在这种情况下，大家只能凭借自己的聪明解决个体的问题。但我现在作为第三方的咨询服务机构，可以服务于更多人，让你更好地去挖石头或是挖金子。现在我更多是站在第三方角度呼吁很多问题，通过一些行业论坛或者写博客。 [2008-04-07 15:48:39.0]

[主持人:] 我可以这样形容一下吗，以前是在河里现在上岸了，是准备金盆洗手还是准备再次下手呢？ [2008-04-07 15:47:44.0]

[刘兴亮:] 首先作为从业人员我是非常感谢政府的，对这个行业很关爱，兢兢业业为我们做了很多规范性的政策支持，这一点我是双手赞成的。但是目前这里面的问题还是非常多，从我自己来说，我以前做过视频行业的B2B，做过手机行业的B2C，目前我的工作是研究咨询。 [2008-04-07 15:47:30.0]

[主持人:] 要保持中小企业的活力和生命力，它是刚刚露头的模式，应该保护他的发展。荆老师给我们描述了政府和中介机构这些电子商务参与者构成的生态链，刘总你是作为生态环境中比较重要的部分，你做IT咨询尤其是电子商务的咨询，从这个角度您是怎么看待？包括立法也是其中一个环节，你是怎么看待整个生态环境的呢？ [2008-04-07 15:46:07.0]

[荆林波:] 总之我觉得对于网上征收的话题一定要深入细致地研究之后再探讨它的可行性，第二政府一旦出台政策一定要有的放矢，第三我建议我们的税收政策是相对宽容的，可以参照高新技术企业的优惠政策来实施一段，否则一下子就无法推广这个创新模式，这个创新我们就遇到了天花板。 [2008-04-07 15:45:51.0]

[荆林波:] 最后一个建议就是国外的很多模式在中国没有办法参照的。很多人说国外怎么做，他的很多东西在我们这里是搬不来的，因为中国的诚信体制和税务体制和他们有很大的不一致性，我们可以研究他，但是不能盲目的照搬。所以我建议我们这个话题要深入挖掘之后再来很好的讨论，我们也看到很多反映，这个案例判了之后带给我们行业的振动是非常大的，我们开玩笑说这个女店主太天真了，他把网下的公司注销掉就好了，一切就都合法化了。她的太天真就在于既有网下公司也有网上的公司，网下的公司还没有注销。 [2008-04-07 15:44:55.0]

[荆林波:] 所以我想利用这个例子给我们政府部门提一个很好的建议，我们出台政策一定要维护他的权威性，有令必须行，如果发布了令不执行是损害了政府的权威，索性这样的法规不要出台，出台涉及网络交易的法规一定要慎重做初步的论证，看不准的不要出。像这样的法规一出，自己打了自己的嘴，这样的地方政府也没有威性了，但是要不要征税我个人觉得长远看肯定要征税，但是要征哪块的税，是要征B的税而不是C的税，那么这个要怎么征，这个里面非常复杂，你是要做在交易平台上代征还是要在买卖双方那个卖的环节征，还是通过结算环节来征，这个有很多路径，我们也在研究这个问题。 [2008-04-07 15:44:19.0]

[荆林波:] 第二是对于网上是否要征税，C2C还是B2C怎么征非常复杂。因为传统的税务是按地域管辖权的原则在管理，在网络上我们知道是打破了地域的概念，我可能给征税部门带来很大问题，你要想征税，我们也和税务部门沟通，你征不到，假设让他征他很难征，我们不点名了，某个地区发布地方法规说要求所有网上都要网上去注册登记，实际上结果是地方部门没法执行，我不去注册你怎么惩罚我。 [2008-04-07 15:42:01.0]

[荆林波:] 这个案例我们做过一个回应，去年这个案例出了之后，我们联合中国电子商务协会做了一次专家论坛。目前来看，对于个案例业界的专家有分歧，但是大多数专家认为在中国电子商务起步还不完善的过程中对税务要保持一个相对宽容的态度，也有一些人、一些部委、一些行业部门觉得应该保障网上和网下的公平性，我同样在卖东西，网上不能享受免费的免责优惠。我比较公正的说是两派意见，但大多数是支持普遍宽松处理，不要征税。这个第一个。 [2008-04-07 15:41:41.0]

[主持人:] 谈到这个问题，这个是更有针对性的问题。我们关注到去年7月份，在上海普陀区法院有一个著名的案例，全国的首例个人利用B2C交易逃税的案件，被告被宣判以不开发票的方式偷逃税款11万元，被判刑2年，缓期执行2年。这个案例是非常引人注目的，刚才荆老师也谈到了立法方面也引起了很大争议。我们一方面要保护中小企业，要避免一些大型的垄断商对中小企业的侵害，但这个案例从表面上讲对我们中小电子商务业者提出了一个反面的案例，您能否就这个案例给我们分析一下？ [2008-04-07 15:39:06.0]

[荆林波:] 当然随着垄断法的出台和实施，一些利益集团控制的标准会遇到一些冲击，但是怎么样去化解利益集团控制的标准对中小企业带来了一些侵害或者损失我觉得这个是我们现在需要攻坚的地方。 [2008-04-07 15:38:38.0]

[荆林波:] 互联网、电子商务是互联互通的，所以应该是平等的，表面上的平等应该是带引号的平等，但是实际上我们面临的理念由于历史的原因，由于利益集团的原因，导致了我们现在面临的所谓的平等的世界并不平等，所以如何强化国家意志，保护国家利益，政府应该出台一个强有力的行业的标准。 [2008-04-07 15:38:24.0]

[荆林波:] 这样可能涉及到平台服务的提供商，像国富通做的ec网、人才培养、大专院校和科研机构一样，这种体系环境的建设两只手都要用，政府的无形的手和市场的有形的手要结合起来，打造一个生存环境是现在越来越重要的，特别是是从市场上现在目前反映的情况看，我们也到了迫在眉睫的时候，因为中小企业所面临的很多问题都涉及到了我们市场环境欠缺，法规不完善，特别是我个人感觉我们现在最欠缺的是标准的问题。 [2008-04-07 15:37:53.0]

[荆林波:] 我罗列这些信息无非是想说明政府在不断地治理和完善我们大的社会环境，同时我们也看到另一方面社会对政府提供的公共服务体系仍然有欠缺的地方，政府也不可能干所有的事情，所以需要其他的中介机构，行业协会包括一些非盈利的机构提供其他的服务体系。 [2008-04-07 15:37:37.0]

[荆林波:] 但是话说回来，法规到底能不能真正解决实际问题还有很多空白点需要我们不断完善，3月11日国家有关部委，比如说发改委、信息办、科技部等等有关部委联合发布了《关于强化服务促进中小企业信息化意见的通知》，这个通知应该是全部针对我们今天的话题的，中小企业的信息化政府应该提供一个公共的服务体系。 [2008-04-07 15:36:21.0]

[荆林波:] 当然之前我们颁布的《数字签名法》和商务部正在推的《商业数据保护管理的办法》，马上6月份要推了，也已经发布了这个消息，所以我们国家一直在治理并完善我们的法规。 [2008-04-07 15:35:21.0]

[主持人:] 正是为加强网上商业数据的保护与管理，保障商业数据所有者的合法权益，促进电子商务的健康发展，商务主管部门根据《中华人民共和国电子签名法》、《中华人民共和国著作权法》、《中华人民共和国信息网络传播权保护条例》及相关行政法规组织制定该办法。 [2008-04-07 15:35:18.0]

[主持人:] 但是，由于在网络商业数据的采集、生成、整理、传输、使用、交换、修改和处理等方面缺乏基本的规范和标准，由此产生的违约和侵权纠纷日益增多，势必严重影响网上商业活动的正常进行。 [2008-04-07 15:35:16.0]

[主持人:] 关于《网上商业数据保护法》这个法的背景，我们正好手上也有一个资料：随着电子商务与信息化的快速发展，一方面，企业在参与电子商务活动中产生了大量的商业数据，以数字形态存在于网络空间；而另一方面，大量的企业商业数据也在不断地被数字化和网络化，转变成为网上商业数据。这些数据已经在各个网络领域广泛使用。 [2008-04-07 15:35:14.0]

[主持人:] 此外，我国先后颁布了《互联网IP地址备案管理办法》、《非经营性互联网信息服务备案管理办法》、《互联网药品信息服务管理办法》、《关于网络游戏发展和管理的若干意见》、《中国互联网络域名管理办法》等一系列关于互联网管理的规定，推动中国互联网进一步健康发展。去年，商务部出台了《关于网上交易的指导意见》，今年即将出台《网上商业数据保护管理办法》，这些政策都将促进我国中小企业电子商务的有序健康发展。 [2008-04-07 15:35:11.0]

[主持人:] 是的，我这里也有一个来自APEC电子商务工商联盟的资料，介绍了我国电子商务立法方面的进展：2005年4月1日，《中华人民共和国电子签名法》和《电子认证服务管理办法》实施；知识产权网络保护方面，国务院颁布了《信息网络传播权保护条例》，国家版权局和信息产业部联合公布了《互联网著作权行政保护办法》；电子支付方面，中国银监会公布了《电子银行业务管理办法》，中国人民银行颁布了《电子支付指引（第一号）》；电子邮件方面，信息产业部公布了《互联网电子邮件服务管理办法》。 [2008-04-07 15:35:09.0]

[荆林波:] 上来问的刀刀见血，我们国家制订电子商务的法规应该是这十多年来我们正在总结的改革30年的成就，如果按中期看最近十年的情况，我们颁布了大量的法规，我也梳理了一下在最近两年的比较重要的法规有这么几个，一个《十一五纲要》以及一个我们配套出台的《电子商务十一五的规划》，第二比较重要的是《2006-2020年的国家信息化的发展战略》，这是最近两年比较大两个法规。 [2008-04-07 15:35:02.0]

[主持人:] 前面谈到了电子商务的应用现状，两位都讲现在第一阶段的一些基础性的建设工作已经进行得很好，所以到了一个创新升级的阶段。这也跟我们今天的主题是比较契合的。在策划本次访谈的时候我们也觉得电子商务目前是发展到了创新阶段，创新无论对企业讲还是对电子商务服务商讲，或者是对政府本身讲都存在创新的问题。对此我想可能荆老师也一直在关注，尤其是您一直是在信息化推进方面的专家，您对政府的一些政策和法规的制订是比较有研究的，在这方面请给我们介绍一下。 [2008-04-07 15:34:32.0]

[刘兴亮:] 整体来说，我们国家的电子商务起步不算早也不算晚，但是发展很快，在很多领域取得的成就甚至是很多欧美发达国家不能比拟的，比如我们庞大的交易量和涉及面等等是很难想象的。当然也遇到了很多问题，这个我们之后再说。 [2008-04-07 15:33:47.0]

[刘兴亮:] 第三种是一些企业自主建设的电子商务。这是主体的三种模式，另外还有很多，比如荆老师刚才提到的运营商或电信部门承建的电子商务平台，或者第三方的服务机构。刚才我说到的那几种模式，可能每种模式又包括B2B、B2C、C2C等等，整体大概是这样一个情况。 [2008-04-07 15:33:31.0]

[刘兴亮:] 总体上说，我们国家目前的电子商务在大的领域可以分为三种模式，第一种是综合类的电子商务，比如像阿里巴巴、慧聪等等，第二是垂直领域的电子商务，像网盛、北斗手机网等。 [2008-04-07 15:31:59.0]

[刘兴亮:] 首先，我们的研究认为，在中国目前的电子商务领域，尤其是中小企业，第一个阶段已经完成了，就是有供求关系的阶段。接着迈入第二阶段，就是完善供求关系时所衍生出来的许多问题，比如说：支付问题，物流问题，诚信问题。 [2008-04-07 15:30:42.0]

[刘兴亮:] 我现在做的公司大度咨询，电子商务也是我们一个重要的研究方向。刚才荆老师已经讲了很多数据和精彩的地方，这里我就补充一些方面。 [2008-04-07 15:30:02.0]

[主持人:] 谢谢荆老师，刘总对中小企业电子商务应用也是比较关注的，我们知道IT评论圈在这个方面有很多专家，刚才荆老师也讲中小企业是一个分层次、梯度发展的态势，您是怎么看待这个问题的？ [2008-04-07 15:29:47.0]

[荆林波:] 第四是现代电子商务发展的态势。中小企业领域里呈现了一个多层次和多元化的态势。不仅大中型企业积极参与，中小企业也越来越多的利用电子商务。中小企业利用理念也分层次，也出现了相对的层级化发展，或是梯度发展的态势。特别是有些我们意想不到的中小企甚至是社会的弱势群体，他们也开始享受电子商务世界带给他们的快乐或者是市场机遇。比如说残疾人群体，他们创办了很多中小企业，也在网上做电子商务，这里面有很多鲜活的实例。 [2008-04-07 15:29:24.0]

[荆林波:] 第三是越来越多的增值服务领域受到了中小企业的追捧。比如以展览服务为特色的，或者是网上广告这种形式，像我们国富通公司对于中小企业提供的服务，也包括电信部门提供的服务业越来越多。 [2008-04-07 15:28:53.0]

[荆林波:] 第二个情况是目前来看中小企业的电子商务应用得到了进一步的普及，刚才主持人也说到了这个情况，我们国家现在整个电子商务发展是一个宝塔形的状况，宝塔底座是大量的中小企业非常活跃，这些模式所代表的就是活跃在各行各业的中小企业门户，包括第三方服务。 [2008-04-07 15:28:33.0]

[荆林波:] 如果按照大中型企业的交易量比例看，我们大中型企业调研的数据显示占到全国42.4%，也就意味着剩下仅仅58%是来自中小企业，1.5万亿将近58%是中小企业，这是第一个数据，总量上增长非常快。 [2008-04-07 15:28:12.0]

[荆林波:] 这里面就有很大的问题，到底这个口径在哪里。我给各位汇报的数据是目前由电子商务世界发布的数据，我们现在的中小企业使用量，B2B领域中我们在商务部的最新发布报告中也显示了我们和一组数据相吻合，就是2007年全国电子商务突破了1.5万亿。 [2008-04-07 15:27:57.0]

[荆林波:] 我调一个数据给大家看一下，对网友说话我要慎重和负责。这方面首先我们面临重大问题是统计数据残缺，现在好多发布的数据有残缺，我这里引用一些数据侧面说明一下这方面的情况。刚才说我们现在是3000多万的中小企业，实际上另外一组数据是4300万中小企业。 [2008-04-07 15:27:23.0]

[主持人:] 我先给大家介绍一下背景：2007年我国的中小企业达到3453万家，中小企业的工业总值、实现利税、出口总额分别占到全国的60%、53%、60%，可以说是占到了大半壁江山了，同时吸纳了75%的城镇就业。在中小企业中，电子商务的应用状况也有了很大的变化，这里先请荆老师给大家介绍一下电子商务总体状况？ [2008-04-07 15:26:51.0]

[主持人:] 我是本次访谈的主持人。欢迎各位来到EC网参加本期访谈。现在我们的访谈正式开始。 [2008-04-07 15:25:54.0]

[刘兴亮:] 各位网友大家下午好。 [2008-04-07 15:25:26.0]

[主持人:] 第二位是大度咨询副总裁、IT评论圈创始人，IT龙门阵创始人兼主持人刘兴亮先生。 [2008-04-07 15:25:11.0]

[荆林波:] 大家好。 [2008-04-07 15:24:35.0]

[主持人:] 今天来到现场的嘉宾有2位，第一位是中国社科院财贸所所长助理、荆林波博导，您好！ [2008-04-07 15:22:21.0]

[主持人:] 各位网友，大家下午好！由APEC电子商务工商联盟、中国国际电子商务网共同推出“电子商务：创新有道”系列在线访谈，邀请政府、业界专家、企业代表，一起探讨电子商务所面临的创新问题，今天是我们访谈的第一期"谁来引导中小企业电子商务应用？” [2008-04-07 15:21:51.0]