[主持人:] 最后我们再次感谢三位嘉宾的光临，也感谢各位网友的关注。我们第三期电子商务创新有道的系列访谈将在5月初进行，我们的主题是如何破解电子商务的支付关，欢迎继续关注，今天下午的访谈到此结束，再见。 [2008-04-28 15:39:42.0]

[主持人:] 那么第三方电子商务服务平台也是根据企业的需求产生的，也会根据企业的需求发展。随着它的发展，我觉得真正实现像刚才张教授谈到的美好前景需要一个服务的创新，包括我们今天谈到的网站群落，还有如何打通供应链、物流这些瓶颈，实现我们最终的目标。这也是我们觉得很有希望的领域。 [2008-04-28 15:39:29.0]

[主持人:] 各位网友我们再来回顾一下我们今天下午访谈的主题，就是如何寻找真正有帮助的第三方电子商务服务平台，通过三位嘉宾的精彩分析，我们对这一领域有了更深入的理解。如果我们的网友参加了今天的访谈以后，对如何寻找第三方服务平台有了很深入的了解，就是达到了我们的目的。 [2008-04-28 15:39:17.0]

[主持人:] 张教授刚才讲了，我们不是一个网站和一个平台可以完成的事情，而是一个网站群。大家形成一个合作共赢的关系来一起做。那么许总这边可能有很多的企业需求，您可以和我们的丁总多一些沟通交流。 [2008-04-28 15:39:09.0]

[丁强:] 我觉得这个对很多中国企业是有吸引力的，因为这些内销信息是百分百准确的。我们现在做一些调研，就是准备帮助这些企业来推广和宣传他们的产品。让更多的企业知道他们卖这个东西，好让他们卖一个好价格。我们想帮助我们已经很困难的外贸企业在国内寻找一些支持。 [2008-04-28 15:37:59.0]

[丁强:] 因为有一些企业有内销需求，那么在这几个月内我们大概发布了37万条。政府只要一批准,我们的内销平台系统就会自动发布百分百准确的内销信息。 [2008-04-28 15:37:49.0]

[丁强:] 这也给我们提供了一个方便，我们结合国家鼓励内销的政策做了一个平台，对于一些省地市批准的做内销的许可，我们可以随时做发布。 [2008-04-28 15:37:24.0]

[丁强:] 第二步我们是想找一些欧洲的国家政府的支持，这是我们促进内需做的第一件事。第二件事就是我们怎么做一些内贸的网站，把国内一些中小企业的东西搞上来。那么根据我们目前的竞争优势，就是我们加工贸易的生产，以及生产的一些产品的信息我们是很有优势的，尤其是去年以来，国家因为外汇储备太多，也鼓励一些加工贸易的产品或原材料内销，这个国家是非常鼓励的。 [2008-04-28 15:37:15.0]

[丁强:] 我们找的第一家就是做德国买卖的，有一个从德国回来的留学生做了一个咨询公司，我们就和他们合作。他们就把德国的进出口情况翻译成汉语来做一些推荐，我们争取做的目标是取得德国政府的支持，促进德国商品对中国的出口。 [2008-04-28 15:36:49.0]

[丁强:] 我们想了这个是什么样的模式？就是扩大国外产品在中国的介绍。所以我们就推出了一个卖到中国的频道。第二就是说谁来做这个事情，因为我们是第三方平台，肯定做不是很合适。我们觉得更适合一些做贸易咨询的，他们针对某一个国家的一些企业，他们有这种兴趣和能力的。我们从去年开始就和国内外的一些商会进行接洽，甄别合作伙伴。 [2008-04-28 15:36:33.0]

[丁强:] 第一步我们就在中国商品交易市场的网站上准备做几个方面，因为原来是出口导向的，那么从去年开始我们准备分三个板块做。第一个是出口板块，我们会在广交会现场做推送，派发一些资料，做一些出口推进。同时我们也在开始做一个进口网站。 [2008-04-28 15:36:12.0]

[丁强:] 其实内贸我觉得有很多好的模式，比如说有很多不错的像B2B或者是C2C的网站已经很成熟了，尤其是电子商务发展的那几年。我们也在考虑怎么样结合我们自己的特点。第一个就是看我们自己做一些什么事。 [2008-04-28 15:35:56.0]

[丁强:] 国富通原来所从事的，比如说我们做的国际电子商务网更多的是关注进出口、外贸。等于三年前对外经济贸易合作部和国家经贸委做了一些合并，变成商务部，商务部理论上是内外贸一起做。当时就提到议事日程上来，做一个网站或者是一个平台，能对内贸或者是交易提供一些支持。 [2008-04-28 15:35:40.0]

[主持人:] 那么企业在面临外需下降的情况下，必然要寻找向内发展的空间。那么我觉得第三方电子商务服务平台，在这个空间当中还是应该有很大的作为的，可以提供很多的支持。那么丁总您可以从我们平台的角度谈一下我们怎么能够帮助企业来实现对内的发展空间？ [2008-04-28 15:31:55.0]

[主持人:] 这是一个很美好的前景。我们前面三位嘉宾已经围绕着第三方服务平台的发展应用谈了很多很深入的问题。那么回到进出口面上来，实际上今年的形势大家都比较了解。过去两天我也参加了我们的进出口企业年会，包括部领导，还有各个司局都对今年的进出口形势做了介绍。一个共同的认识就是今年的形势是不够乐观的。 [2008-04-28 15:31:45.0]

[张铎:] 按刚才我们说的，不管是从理论上还是应用上，就是实实在在的。而这种服务就是客户确实需要的。但是能够提供这种服务的，现在是少之又少。 [2008-04-28 15:31:27.0]

[张铎:] 可是如果这些是和其他的系统有一个数据的共享，有可能会在经济效益、社会效益上比现在大很多。但是这个事又不是一个企业、一个平台可以做到的。能够提供这种服务，就是典型的把电子商务和现代物流结合在一起的服务了。 [2008-04-28 15:31:05.0]

[张铎:] 如果说在丁总的基础上，在我们自己的国富通这套系统里面，你跟踪的这个箱子能够实现的话，再往广了推一下。我们刚才说的社会效益、经济效益就会更加突出。因为现在为了一个网站，为了一个系统做这套跟踪系统的话成本太大,可能最后维护的成本都收不回来。 [2008-04-28 15:30:56.0]

[张铎:] 但是真正谈成的是一单生意，这个生意里面可能又有很多具体的贸易项目，又有很多的产品。在谈合同的时候，并不知道哪些东西放在哪个箱子里面。如果这个平台最后可以跟踪到一个箱子的时候已经做的很成功了。而每一个箱子在世界各地哪个港口，哪个地方，数据采集再回来也是相当复杂的。 [2008-04-28 15:30:44.0]

[张铎:] 就是说这个单子到底成还是不成，多少钱咱们就成了？其实在整个交易过程中钱只是其中一个要素，不能说钱一谈好了就全都完了。比如说像丁总的公司，他刚才好象介绍说在物流上可以跟踪到一个集装箱。那么从整个的交易上来看，实际上买卖双方谈交易的过程里面实际到了运输方面。 [2008-04-28 15:30:29.0]

[张铎:] 应该有这方面的因素。刚才像丁总说的这种信息的传输，或者是在平台上怎么样实现信息的共享。现在确实是很必要，也很重要的，但是做起来也确实很困难。像刚才我们大家都在关注的在电子商务的平台上，其实集中还是在谈交易的过程。 [2008-04-28 15:30:15.0]

[主持人:] 完成这样一个很庞大的体系建设，可能不仅仅是一个机构可以完成的。所以前面我们谈到了，包括政府部门的推动，还有国家的引导性投资。那么张教授是怎么认识这个问题的？ [2008-04-28 15:29:52.0]

[丁强:] 因为现在的服务越来越多，企业天天要在填这个。而且我们的政府是分类的，我们的政务系统、商务系统大家互不关联。就像我们坐飞机一样，出入境要填好几个表。我觉得可能这应该是我们应该关注的，第一步我们要先解决这个问题，然后再谈高深的。 [2008-04-28 15:27:08.0]

[丁强:] 比如说他应用你的平台来做电子商务服务，你在上面所配套的几百种甚至是上千种服务，相关的信息你就不让他再录入，或者是他录入一次就可以了。第一步如果可以做到这点就不错了。 [2008-04-28 15:26:59.0]

[丁强:] 我觉得张教授讲的现代服务业，就是现代服务业的平台中间你应该做什么。我们目前第一个阶段可能是把很多的网站关联在一起。就是你上来以后这个平台有几百个网站，但是这些网站和我们没有关系。那么在这种关联不起来的情况下，你是否可以整合一些数据，把他们的身份还有相关的数据做一些整合，这样第一步能够帮他们省事。 [2008-04-28 15:26:37.0]

[丁强:] 因为刚才许总谈了很多中小企业的实际需求，所以我想作为第三方平台，我们就是怎么样联合盟友，你去把物流企业或者是很多贸易服务企业，把大家协同起来，赚钱了大家分。或者是一个人通过他的平台可以提供服务，他可以赚钱，企业通过这个东西也觉得比较合适。 [2008-04-28 15:26:09.0]

[丁强:] 我们也面临同样的问题，这样做的话，这个企业可能会被做死。或者是人家不认为你，至少从资本的角度来分析，比如说风投就不认为你们是一个高科技企业。 [2008-04-28 15:25:57.0]

[丁强:] 那么你会发现很多的问题，我们会发现很多的电子商务的第三方服务平台，变成了一个人海战术，可能要招几千人。这几千人都可能是作一些线下的融合，这个时候再返过来看你还是不是高科技企业？所以这个就很痛苦。因为数据库根本没有什么用。 [2008-04-28 15:25:37.0]

[丁强:] 像我们没有风投的，我们就要算这个问题。有可能说你收费三千块钱， 但你付出的远比三千块多的多，那你最后可能是赔的。比如说现阶段，找一些好的供应商或者是采购商，他们追求这个。然后我们再做一些撮合的服务。我们有很多的网站在做这个。 [2008-04-28 15:25:19.0]

[丁强:] 但是我比较困惑在哪？我觉得第三方平台，如果我们是一种高科技或者是IT企业来说，我们的关注点就是一个协同的问题。就是你要用你的IT技术，比如说你的数据库，你的搜索，你的整合，你去来协同，你必须来做协调者。你一定要把很多的服务纳入到你的体系。因为现在有一些东西，这个服务有的时候不好算帐。可能有一些网站因为风险资本的进入，没有办法算这个。就是真正的投入产出是没有办法做出来的。 [2008-04-28 15:24:56.0]

[丁强:] 国际贸易当中70%是跨国企业的内部管理。真正作为补充的就是千百万个小企业，或者是家族企业。如果是出口到五百万美金，他们的确是做不起来。 [2008-04-28 15:24:31.0]

[丁强:] 我非常同意许总的说法。因为我以前也从事过外贸，做了一些买卖。我觉得许总说的非常对，有很多的企业。我觉得外贸更适合家族来做，比如说夫妻来做。因为它更接近人性化，在国外外贸都是家族企业，大企业都是跨国公司。 [2008-04-28 15:22:13.0]

[主持人:] 我觉得这个问题丁总回答好象更合适。 [2008-04-28 15:21:57.0]

[许勇:] 所以我感觉，包括我们做服务平台的时候，我们也要区分为哪些企业服务，针对不同的企业我们能够提供哪些服务。 [2008-04-28 15:21:46.0]

[主持人:] 就是说我们实际上企业的需求是在不断的升级过程。 [2008-04-28 15:21:31.0]

[许勇:] 我们发现目前在中国做的比较好的公司都是客户不是太多，商品也不是太多，他们做的非常专业化。我们觉得他们对第三方的服务平台的需求是这样的，第一这个服务平台是不是够全面？比如说物流的服务，再一个可以不可以帮助他们和客户以及供应商搭建比较好的供应链。这应该说是将来非常大的一个需求。 [2008-04-28 15:20:57.0]

[许勇:] 我感觉这些客户需求的也就是我的产品可以找到一个比较好的网站来展示，能够吸引来客户，这是对大量比较小的企业。那么出口额在500万美金以上，他的需求已经不是通过互联网找客户了。如果一个公司永远是处于找客户的阶段，那么这个公司也就没有什么发展了。 [2008-04-28 15:20:36.0]

[主持人:] 还有一大批中小企业是需要直接找到自己的买家和供应商，那么他们的需求怎么样呢？ [2008-04-28 15:20:16.0]

[许勇:] 所以我感觉第三方服务平台最终会成为一个大的代理公司。如果这样的话，全国的代理公司都没必要存在了。因为代理公司做的无非是这些，就是我们的传统大型外贸公司一直做的事情，实际上他们并不掌握客户和供应商。 [2008-04-28 15:19:43.0]

[许勇:] 我一直想第三方平台如何把这些客户吸引上来？如果你的第三方服务平台比较全面，价格也还可以的话，我想这些公司也没有必要再找一个代理公司做这些事情。 [2008-04-28 15:19:16.0]

[许勇:] 按照中国目前的外贸形势来讲，这些公司是在萎缩的。另外一部分是大量的民营企业，实际上真正做外贸的是在这些企业里。那么这些企业对于第三方服务平台上的需求，从目前来讲，我感觉不是特别强烈，因为他们的手续都不是自己办。他们是自己去谈生意，谈完以后，至于手续上的问题他找一个外贸公司做代理。 [2008-04-28 15:18:15.0]

[许勇:] 我记得我曾经谈过这个问题，实际上关于第三方服务平台客户的问题，恐怕目前来讲，所谓的大型外贸企业，做代理的外贸企业，他们对这种服务平台是有需求的。那么我觉得这种大公司对资金上应该不是问题，问题还是这个平台的服务便捷性，还有平台服务的完整性。 [2008-04-28 15:18:00.0]

[主持人:] 我觉得张教授能够从理论上的角度让我们提升一个高度。那么我们在回到企业的需求上讲，我们知道企业选择第三方的服务平台的时候，他会最关注哪些因素呢？比如说价格？平台？口碑？根据您和企业打交道的过程，您认为哪些要素是最关键的？ [2008-04-28 15:17:00.0]

[张铎:] 而他的客户，就是这个平台提供服务，服务的客体或者是服务的对象，按照刚才许总的观点，就是供应商、客户、物流服务商，那么这些串起来，是以平台作为一个载体，或者是作为一个支撑点把他们串起来，实现了一个高效率的供应链整合。 [2008-04-28 15:16:41.0]

[张铎:] 至于现代服务业和传统服务业里面，我们说电子商务也就是一个支撑，而这个支撑也反映在电子商务和物流的结合上。而真正的表现，只不过是以咱们今天讨论的话题，就是以一个第三方的电子商务的服务平台，成了它的一个载体，在实现我们说的这些功能。 [2008-04-28 15:16:32.0]

[张铎:] 从三横八纵里面来看，实际上看电子商务横纵都占了。从我们国家自己制定电子商务的中长期发展规划、十一五发展规划里面，以及物流在制定的十一五的物流发展规划里面，也已经都定义了。就是电子商务和物流就是属于现代服务业里面的。这也特别明确了。 [2008-04-28 15:16:19.0]

[张铎:] 那么在这个项目的总体里提出了一个大的框架，叫做“三横八纵”，在这里面有一横就是电子商务服务网站，有一纵就是电子商务服务平台。那么在这里可以提上来的就是电子商务物流，站在供应链的角度不分开了。就是不说电子商务是电子商务，物流是物流的。现在一提就是电子商务物流，或者是现代物流和电子商务。这已经是从战略上讲，大家都认可的事情了。 [2008-04-28 15:16:00.0]

[张铎:] 在去年的时候，国家专门成立了一个现代服务业的领导小组，科技部也有一个专门的科技支撑的计划，就是叫现代服务业关键技术和接口的研究。现在国内应该有近百家单位，很多第一线的研究人员和企业在参与这个项目。 [2008-04-28 15:15:45.0]

[主持人:] 那么谈到服务的概念，我们也知道电子商务和现代的服务业之间是有很大的概念上的融合，因为电子商务也是这么多年发展起来了一个新事物，对我们传统的服务业也带来了很大的冲击。您认为第三方的电子商务服务平台和现代的服务业之间是一个什么样的概念？会带来冲击呢还是一个补充呢？ [2008-04-28 15:13:29.0]

[主持人:] 我听了张教授讲这个， 想起最近有一个新闻，就是谈到电子商务，肯定忘不了阿里巴巴，最近马云有一个新的观点就是阿里巴巴不是一个电子商务公司，而是一个服务公司。还有就是去年到今年谈电子商务一个比较热的话题就是生态链，可能和刚才张教授讲的网站群落的概念是有一些类似的。 [2008-04-28 15:13:16.0]

[张铎:] 现在也有一个说法，叫电子纵横链，就是从研究和实际应用的角度，大家都在实践，已经不是停留在理论和书本上了，是实践在推动理论研究的进一步发展。 [2008-04-28 15:12:45.0]

[张铎:] 实际上交易也是一个网站群，为了辅助这些交易，还应该有一些网站是服务类的网站群，当时我的定义就是横向的服务网站群。那么结合在一起，如果说把这个拉开了一看，就是供应链上各个点，只不过是在网上形成的，是以一种新的形式打造的理念。 [2008-04-28 15:12:23.0]

[张铎:] 实际上真正的交易下来不止两个。那么在这个角度上讲，即使是网站的话，也不只是一、两个网站就可以完成。我们国家在电子商务的研究上讲，很多年前，大家对这个问题也已经关注了。那么是在2002和2001年，当时我写了一个论文，叫电子商务网站群的概念，就是说我们现在都把B2B的交易叫做纵向的电子商务交易，其实纵向的交易也不是说一、两个网站，就是说我是一个供应商的网站，他是一个客户的网站，两个网站一凑就可以了。 [2008-04-28 15:12:04.0]

[张铎:] 非常同意许总的观点，因为刚才我们说了，在开展电子商务平台当中，解决的是资金流、物流、商业流，这从理论上讲就是供应链的概念。我们一开始的初级阶段，不管是B2B、还是B2C，人们认为参与的交易只有两个参与方。 [2008-04-28 15:11:45.0]

[许勇:] 因为这里面有很多政策的问题。比如说我们作为一个公司来讲，和客户、和供应商实际上是一个供应链的问题，我一直想电子商务下一个发展方向应该是供应链的问题。如果对中型和大型的外贸企业，对他们国际贸易带来帮助的话还是在供应链上，这是企业的价值所在。 [2008-04-28 15:11:13.0]

[许勇:] 这些年我们一直在和企业做数据交换，大量的数据交换主要是集中在企业和客户之间，还有一个就是企业和供应商之间。再有就是和物流商。至于上报关、商检都是一个问题，我们这些年一直想解决这个问题，我觉得现在已经没有必要花这么多时间再想这个问题。 [2008-04-28 15:11:01.0]

[主持人:] 这正好也是刚才丁总讲的，还有张教授说的，我们十年前的瓶颈，实际上信用和支付已经有了很大的突破，但是物流目前没有很大的突破。因为物流可能会涉及到企业经营管理的流程中。 [2008-04-28 15:08:54.0]

[许勇:] 电子商务无非是用电子化的手段进行商务活动。那么说电子商务一方面我们可以用互联网的平台去找客户，但是我觉得目前大部分的应用都是停留在这个阶段，就是利用互联网找一些客户。但是一旦一个公司和客户接触上之后，我们目前的电子商务平台在接下来的交易中起得作用就比较弱了。 [2008-04-28 15:08:28.0]

[许勇:] 接到这个访谈的提纲之后我一直在想这个问题，我想我们任何东西是为了解决用户的需求，那么现在到底用户的需求是什么？我觉得我们原来的着眼点基本上都在B2C的概念上。 [2008-04-28 15:08:19.0]

[主持人:] 我们知道许勇是我们做国际贸易的专家，您是和我们很多的国际贸易企业是并肩战斗在一起的，就刚才丁总所谈的这些可以做的国际贸易服务当中，您是否可以结合目前企业的需求，谈一下我们的第三方服务平台的优势是什么？一些关键点在什么方面？ [2008-04-28 15:07:56.0]

[主持人:] 我们今天访谈的第三位嘉宾北京友强锦安软件公司总经理许先生也来到了我们的现场。今天我们的主题是如何寻找真正有帮助的第三方电子商务服务平台，丁总和张教授已经就目前第三方电子商务服务平台发展的状况和我们目前碰到的问题，以及还有哪些新的探索简单的做了一些探讨。 [2008-04-28 15:07:45.0]

[丁强:] 那么在这种过程中，我们贸易物流数据是很全的话，银行又可以确定这些贸易物流的数据是真实的话，那么银行的机会就来了。银行就可以凭这些数据做很多的事情，我想这个就是未来的样子。 [2008-04-28 15:07:21.0]

[丁强:] 但是最近这个下降的很厉害，现在国际贸易中间LC可能只有不到20%了，都变成了赊销。比如说我和张教授做买卖，都不用LC，就是你和我做TT。这样做银行就损失惨重，因为他不申请开证就没有费用了。所以银行很着急。 [2008-04-28 15:07:08.0]

[丁强:] 比如说当物流的信息在这个平台上能够从多角度、多纬度的跟踪的话，这个对贸易的融资和贸易的金融就提供了非常多的机会。我们目前也在做这种尝试，国际贸易中信用证的交易大幅度下降，尤其是中国和西方的国际贸易在过去十几年前，LC的条款可能是占了70%到80%，实际上是银行在提供服务。因为LC我们知道是银行系统，银行可以从中赚很多钱。 [2008-04-28 15:06:51.0]

[丁强:] 这个虽然对电子贸易的核心没有起到太大的作用，但是也起到了一定的支持作用。这些都是我们在尝试的，我们将来会有更多的服务出来。比如说物流，尽管我们现在在物流方面还没有做出太大的成就，但是实际上已经有很多的机会进来了。 [2008-04-28 15:06:22.0]

[丁强:] 另外我们说支付，内贸的支付方面我们有国付宝项目，企业和企业之间的小额交易服务我们是可以提供的。我们知道美国做的很好的，可以把全世界所有国家的关税政策，还有各种各样品种的收费都做成在线了。这个在我国是没有的，因为这个需要做运维的能力非常强。 [2008-04-28 15:04:32.0]

[丁强:] 这个东西就可能对企业有用。如果这个项目做起来就很厉害了。我们现在在和上海、日本、台湾联系，因为日本也是有全国的港口信息的，我们希望过几个月以后，东北亚都可以做这种跟踪服务。那么这是一个很小的服务，但是它会对以后更深的服务做很多的帮助。 [2008-04-28 15:03:49.0]

[丁强:] 我们把他分为七种状况，比如说进门、在CYA的堆场，还有报关、装船、离港、到岸，报关、出港等等几个情况，现在我们只要是韩国所有的码头的集装箱到大连的或者是从大连过去的，我们可以进行实时的网上查询，你只要知道集装箱号，就可以告诉你现在的状况。我们每6分钟会有一次刷新，这个目前已经成功。 [2008-04-28 15:03:37.0]

[丁强:] 那么现在第一步做的就是推出了一个国际贸易货物跟踪的服务。什么概念呢？就是我们把一些主要的港口的数据库做一些关联，我们现在做了一些尝试，我们把韩国所有的港口的系统和我们国家的一些港口做一些关联，我们已经把大连，因为大连是我们东北区的龙头，韩国做了关联以后，现在就可以实时的跟踪从韩国到中国，或者是中国到韩国的所有的集装箱的情况。 [2008-04-28 15:03:02.0]

[丁强:] 现在我们做的主要是几大块：比如说贸易可视化，这可能对企业有很大的帮助。但是贸易可视化和贸易咨询需要有强大的数据环境和背景。我们现在可以尝试，这种东西肯定不是一蹴而就的，而是要一点点试验，如果这个东西对社会和企业有用，那么可能它就有价值。 [2008-04-28 15:02:15.0]

[丁强:] 我们所说的无纸贸易受到法律和社会环境的限制，还没有100%的实现电子贸易当中所有的流程，并不是说没有，而是没有办法解决一些法律的问题，就是在不同的法律框架内得到共同的解释。但是也不影响我们做一些事情。 [2008-04-28 15:00:29.0]

[丁强:] 我们现在在考虑几个方面，第一个方面就是在电子贸易目前的进程中，根据世界其他国家的情况，现在发达国家的电子商务服务更多的是在贸易的可视化和贸易遵循这两方面做工作。 [2008-04-28 14:59:30.0]

[丁强:] 第二个就是我们也一直在打造第三方的贸易服务。我们在去年推出了中国电子商务交易市场，我们希望做一些尝试。目前它除了满足交易前的撮合，还为中国的出口企业提供一种商机或者是求购、求售的信息。我们也在看怎么把它继续扩大。 [2008-04-28 14:58:58.0]

[丁强:] 我们和工商银行、招商银行做了企业对企业的在线支付。我们知道在此之前他们做都是B2C的，那么我们做了以后，我们看到其他的人在效仿我们，也希望可以做B2B的支付服务。我们在很短的几个月时间，基本上和全国的十家银行签了连接协议，已经有6家做通了。我们希望在今年年底可以完成20家，基本上就覆盖了全国的大部分银行。 [2008-04-28 14:58:22.0]

[丁强:] 我同意刚才张教授的观点，在过去这些年，我们在电子支付方面的确是取得了一些突破性的进展。比如说去年电子支付的平台是像雨后春笋一样，包括我们自己也凑了这个热闹。我们国富通也在去年推出了一个第三方的网上支付的平台，我们叫国付宝，它完全具备所有的目前第三方支付的功能，而且它是第一个把B2B的支付合同，移植到这个平台上来了。 [2008-04-28 14:57:43.0]

[主持人:] 我观察到张教授在讲我们遇到这三个瓶颈，信用、支付和物流的时候，丁总您一直在点头。丁总您是我们第三方服务平台的运营者，我们知道国富通公司在承建国家十一五的电子商务示范项目，那么就这个项目，您可以给我们介绍一下我们做了哪些方面的实践？ [2008-04-28 14:57:00.0]

[张铎:] 正是由于这种企业的参与，促进了我国第三方电子商务服务平台的运营水平发展，让能够提供服务的项目，越来越多。最终受益的是参与电子商务活动的方方面面。包括消费者个人，包括中小企业，包括大型企业，也包括我们的政府机构，都从中受益。 [2008-04-28 14:54:35.0]

[张铎:] 当然在做刚才我们所说的把信息流、物流、商流、资金流能够在一个平台上做综合性的，或者是一体化处理的时候，确实需要解决的问题是方方面面的，非常复杂。所以这样也就造就了一批专门从事第三方电子商务服务平台运营的企业。 [2008-04-28 14:54:23.0]

[张铎:] 而我们现在的这种电子商务的平台，或者是第三方电子商务的平台，就是要解决这个问题。而这种解决不仅仅是技术的，他需要外部的环境，需要政府的支持，需要资金的保障。 [2008-04-28 14:54:00.0]

[张铎:] 其实物流已经引起了方方面面的重视，但是现在我们说平台的时候，就是以一个交易方为核心的这种电子商务的系统，比如说基于某一个中小企业的电子商务系统，你让他在自己的电子商务系统或者是自己的网站上把信用、安全、认证、支付、物流都实现了，那是不太可能的事情。 [2008-04-28 14:53:36.0]

[张铎:] 包括国内比较著名的C2C的网站，把物流问题交由卖买双方自己解决，和自己的平台没有关系。所以在我们国内一些著名的电子商务网站上，信用、支付基本上初步得到了解决。 [2008-04-28 14:53:19.0]

[张铎:] 物流发展到现在为止，应该说能够可圈可点的事情不多，如果从对电子商务的交易或者是对电子商务一些大的平台、大的网站的影响来看，你会发现，现在国内绝大多数做B2B、B2C的网站都在规避物流问题。并不是说物流问题解决或者没解决，而是大家把物流问题都回避了。 [2008-04-28 14:53:05.0]

[张铎:] 其实刚才说到第三方电子商务服务平台的时候，我觉得支付平台也应该属于第三方的电子商务平台之一。我们在总结2007年中国电子商务发展的特点的时候，也注意到这么一个特点，就是国内的第三方电子商务支付平台，去年是非常的火,不管从经济效益、社会效益以及在电子商务中发挥的作用来讲，比前几年有了特别突出的发展和进步。 [2008-04-28 14:51:08.0]

[张铎:] 那么刚才丁总说了政府和资本，尤其是政府前几年为了解决信用问题做了很多的工作。包括我们新的《合同法》里面把电子合同给了界定，从法律上进行认可，一直到电子签名法，一直到最近两年对我们重新理顺CA认证的关系做了大量的工作。那么在信用环境的建设上，应该是卓有成效的。 [2008-04-28 14:50:22.0]

[张铎:] 我印象在98年或者是99年的时候，我们当初国内曾经有一个说法，就是说电子商务有三个瓶颈。当初说的一个是信用、一个是支付，一个是物流，那么将近10年过去了，我认为经过这么几年的发展，信用和支付的问题有了长足的发展。物流现在仍然是瓶颈。 [2008-04-28 14:50:12.0]

[主持人:] 在这个过程中，信息流必然要与资金流和物流产生有机的结合，这也是目前电子商务平台发展的大趋势，张教授您是我们物流方面资深的专家了，您是否可以就这个“三流”结合的大趋势，简单的分析一下。 [2008-04-28 14:48:26.0]

[主持人:] 那么我们也注意到，第三方电子商务平台发展到现在，实际像丁总刚才讲的，过去我们只是单一的信息提供或者是信息的平台，现在已经慢慢的深入到整个的交易过程中，实际上就是深入到了业务的层面，包括将来我们还会扩大到整个服务业，包括技术的层面都会包括进来。 [2008-04-28 14:48:19.0]

[张铎:] 再加上中小企业自身又非常愿意开展电子商务，这样的话如何来把各种各样的有利因素结合在一起。实实在在的推动中小企业的电子商务发展，解决这个问题的一个主要的途径，就是我们所说的依托第三方的电子商务服务平台。这也是最近两年第三方电子商务服务平台在我国电子商务发展中的作用越来越重要，影响越来越大的原因。 [2008-04-28 14:47:50.0]

[张铎:] 在整个电子商务的发展过程中，有了外部环境、社会环境的保障，有了技术支撑，包括资金的支持。应该说给中小企业开展电子商务创造了比以往更加有利的外部条件。 [2008-04-28 14:47:39.0]

[张铎:] 这个也充分体现了投资和国际市场对中国电子商务发展的一种认可。 [2008-04-28 14:47:18.0]

[张铎:] 从资本这个方面来讲，在总结2007年中国电子商务发展特点的时候，我们也看到了这么一个大家都比较关注，或者是认为比较有特点的事情。就是继2000年电子商务投资势头在国内下降以来，2007年中国电子商务拿到的海外投资是最高的一年。 [2008-04-28 14:46:30.0]

[张铎:] 但是作为中小企业的电子商务发展，更多的还是要靠企业自己，要为了解决企业自己的问题，政府的主要作用就是电子商务发展起步的阶段，我国的这种大的外部环境，整体的技术水平，相对而言比较低的时候，这个作用就非常巨大。但是并不是说政府把环境都搭好了，中小企业的电子商务什么都不用做就起来了。 [2008-04-28 14:44:56.0]

[张铎:] 我觉得政府的推动在中国大的环境下可能尤为重要。有了政府的重视和政府的各种机构部门的关注、支持，应该说对我国的电子商务发展，特别是中小企业的电子商务发展肯定作用是十分巨大的。 [2008-04-28 14:44:46.0]

[主持人:] 张教授您对刚才我们提出的两种力量的推动，这也是我们电子商务发展过程中大家都看到的现象。您认为资本和政府资源推动，这两个之间各自的优劣点在什么地方？ [2008-04-28 14:43:35.0]

[丁强:] 另外还有一些B2B的支付。可能需要一些稳定性的，或者说长期性的要求比较高的，可能这种政府主导的第三方电子商务平台，在这方面他们可能作用会更大一些。 [2008-04-28 14:43:14.0]

[丁强:] 按照西方的说法就是强制性或者是非强制性，就是一些强制性的文件，或者是一些半强制性的，比较容易的是通过电子商务的形式来解决的。这中间有几个好处，第一个就是可以提高政府的办事效率。同时又可以提高企业的经营效率。第二可以省很多钱。第三又可以积累很多的信息资源。因为你在做的过程中，第三方平台可以帮政府或者是企业留下很多完整的数据库，那么这种数据对未来的发展是有帮助的。 [2008-04-28 14:42:23.0]

[丁强:] 这个时候如果有一个具备政府色彩的第三方的商务平台来承接这种服务的话，那就是相对来说比较容易了。 [2008-04-28 14:41:55.0]

[丁强:] 比如说卖东西的，卖食品的，食品要和检验检疫有关联，做进出口要和海关有关联，你可能也和原产地的签发机构有关联。像这种关联是很多的。但是这种关联是企业业务的一部分，企业要有的大量的成本、经营活动与之相关。 [2008-04-28 14:41:38.0]

[丁强:] 有很多事情是在政府推动中是比较容易做的。因为商务活动中有很多的东西都不是割裂的。比如说企业的经营，因为现在政府是有管制的，有很多的贸易，还有一些交易是要跟政府或者是类似政府的机构发生关联。 [2008-04-28 14:41:23.0]

[主持人:] 一个就是要推动是国家的引导性投资，一个是要促进第三方服务平台为主流。他强调的一个是引导，一个是主流。您是否可以在这个方面重点的讲一下政府推动的时候我们具体会做哪些事情？ [2008-04-28 14:40:47.0]

[主持人:] 那么从政府推动的资源角度来讲，我觉得这个和我们电子商务十一五规划当中是一致的，他们也提到了建设公共电子商务服务工程，是要通过国家引导性投资，促进第三方平台服务为主流的电子商务的服务业态的形式和发展。中间有两个点和您刚才讲的政府资源推动是一致的。 [2008-04-28 14:40:34.0]

[主持人:] 丁总您刚才谈到这个发展过程中是两种推动，一个是资本推动，一个是政府资源推动。我们知道实际上资本推动的平台和政府资源推动的平台，这两个平台的诉求点和追求的目标、方向是有差异的。 [2008-04-28 14:40:09.0]

[丁强:] 那么对于中小企业来说，就是慢慢过渡到这样的状况，一个你不需要建立所谓的计算中心，不需要专门的IT人才，你需要的就是可以上网，有一个笔记本就可以做很多的事情。 [2008-04-28 14:39:33.0]

[丁强:] 比如说我们现在做的从最原始的一些，比如说企业的商信、商机、交易前的撮合等等服务，现在已经向交易或者是交易中的服务，比如说支付，包括一些单独的贸易流程的管理，都通过第三方平台，或者是通过SAAS这种方式。 [2008-04-28 14:39:25.0]

[丁强:] 随着各方面条件的成熟，可能也是通过这种市场不断的反馈，或者是整个社会中小企业电子商务或者是IT水平在学习过程中的提高，我们可以做的事情就慢慢多起来了。 [2008-04-28 14:38:53.0]

[丁强:] 由于这是一个全新的东西，所以在过去这段时间，不论是资本构成的，还是政府主导的,最开始都是以技术为导向，就是我们大概能够做什么。实际上由于技术的限制，可能我们对企业具体的需求并不是配合的很好。 [2008-04-28 14:38:41.0]

[丁强:] 因为这种第三方平台一定是需要一个很大的资源，才能做基本的架构。那么在这个过程中是一个探索，我们也在一直考虑，就是怎么能够给中小企业提供他们需要的东西。 [2008-04-28 14:38:31.0]

[丁强:] 另外一部分就是政府资源的介入。实际上像中国EDI商务中心这样的，还有像其他的有一定的政府色彩，政府动用相关的资源来介入。他们的想法都很简单，就是为中小企业提供一些服务，或者是提供一些支持。 [2008-04-28 14:37:48.0]

[丁强:] 第一个推动是资本推动。就是说有很多的资本进入，那么我们现在看中国的情况实际上也基本上分两大类，国外也是分两大类：就是第三方的电子商务平台的单位，我们先不说公司的概念。有相当一部分是由资本方介入的，比如说像VC的介入，那么这个在中国有一批。 [2008-04-28 14:36:56.0]

[丁强:] 我觉得实际上电子商务的发展作为一个国家来说是一个整体的大环境的发展，它需要多方面的、全面的提升。我们可以回顾一下，随着国家的实力的发展，比如说我们所说的软环境的发展，比如说各行各业本身的竞争力增强，对电子商务这块的需求发展到现在，基本上是两个推动。 [2008-04-28 14:36:38.0]

[主持人:] 今天丁总作为我们电子商务平台的运营方，您是否可以谈一下目前在电子商务发展的态势下，我们如何看待第三方电子商务服务平台的状况？一个好的服务平台，那么他应该具备哪些特点呢？ [2008-04-28 14:35:32.0]

[主持人:] 张教授刚才给我们总结了一方面来自企业的需求，就是企业的确是需要一个公司一个平台，能够尽可能的满足对于电子商务服务方面的要求，那么另外一个就是电子商务的服务商本身也有这样的要求，如何来研究企业的需求。 [2008-04-28 14:35:23.0]

[张铎:] 那么站在中小企业的立场，就十分希望能够找到一个公司或者找到一个平台，能够在一个平台上尽可能多的解决企业的需求。所以说在开展电子商务过程中，中小企业与我们谈到的第三方电子商务服务平台的需求是双向的，是企业对社会的一种需求，同时也是对社会上愿意开展电子商务中小企业应该提供的一种社会环境和支撑。 [2008-04-28 14:34:53.0]

[张铎:] 但是这种情况又是实实在在存在的，所以说这些技术或者这些工作应该委托一个第三方的服务机构来完成。而作为一个企业去寻求这个服务机构或者说寻找多个服务机构，同样也是非常困难的。 [2008-04-28 14:34:41.0]

[张铎:] 那么再往下面走的时候，企业开展电子商务可能需要对自己的业务流程，对自己的管理进行诊断，这个目标也不能靠企业自身的力量来完成。如果说企业要建立一个电子商务的系统，对于绝大多数的企业，特别是中小企业而言，不可能要求每一个中小企业都要建一个计算机中心，都要成立一个电子商务的部门，都要招聘一些做网站的，做美工的，这是不现实的。 [2008-04-28 14:33:24.0]

[张铎:] 正如我国电子商务发展的初期，我们十分重视的是电子商务的基础设施建设，包括网络的情况，包括带宽的情况等等。那么这些都不是一个开展电子商务企业自己能够解决的问题。 [2008-04-28 14:33:02.0]

[张铎:] 那么如何解决这个问题？企业在自有的条件不能充分满足自己电子商务发展的要求，但是企业又有这种期望。这时候，就要寻求社会上的方方面面的支持。这是站在企业的层面上来看的。站在电子商务发展本身来看，开展电子商务并不仅仅是一个企业依靠自己的力量就能够完全实现。 [2008-04-28 14:32:27.0]

[张铎:] 应该说现在更多的中小企业已经认识到开展电子商务的重要性。但是由于中小企业到目前为止，整体的信息化水平还是比较低的,例如在人力、技术、资金等方面。如果说一下子把企业的电子商务水平提升很高的话，应该说还不是很现实。 [2008-04-28 14:31:55.0]

[主持人:] 这正好也是我们第一期的主题，就是中小企业电子商务应用遇到了很多的问题，所以对我们第三方的电子商务平台提出了很多的需求。那么您认为现在我们中小企业这方面最大的需求集中在哪些方面？ [2008-04-28 14:31:44.0]

[张铎:] 为我国电子商务的发展，特别是促进中小企业的电子商务发展，起到了十分积极的作用。 [2008-04-28 14:31:30.0]

[张铎:] 那么在促进电子商务第三方服务平台的建设方面，我们也欣喜的看到，近年来一大批专门的从事电子商务第三方服务平台建设，以及专门为中小企业的电子商务提供方方面面服务的企业，以及相关的服务项目是越来越多。 [2008-04-28 14:31:07.0]

[张铎:] 但是同时我们也应该清醒的看到，我国电子商务的发展，尤其是中小企业电子商务的发展，路还是比较漫长的。目前整体水平相对来讲还是比较低。那么如何解决这个问题，正向国家一系列的文件中阐述的那样。应该大力发展电子商务的第三方服务平台。 [2008-04-28 14:30:33.0]

[张铎:] 我国电子商务的发展，经过将近10年的历程，从纯粹的网站建设，到现在大家能够比较理性的关注企业自身的经济效益，以及对整个国民经济的推动。应该说在质量上有一个比较大的跨越。从前不久国家统计的数据上来看，我国的网民人数已经成为全球第一。 [2008-04-28 14:30:07.0]

[主持人:] 今天我们话题是如何寻找真正有帮助的第三方电子商务平台。大家都知道2007年国家发改委和国信办发布了我国首部《电子商务发展“十一五”规划》，其中强调，中小企业要积极运用第三方电子商务服务平台，全面推行各种生产经营活动的业务外包，那么第三方电子商务平台发展到现在，我们想请张铎教授为我们介绍一下总体的发展情况。 [2008-04-28 14:29:48.0]

[主持人:] 第二位嘉宾是国富通信息技术发展有限公司总经理丁强先生。第三位嘉宾许勇先生随后就到，现在我们访谈正式开始。 [2008-04-28 14:28:05.0]

[张铎:] 大家好。 [2008-04-28 14:27:48.0]

[主持人:] 第一位嘉宾是北京交通大学物流标准化研究所所长、21世纪中国电子商务网校校长，全国物流信息管理标准化技术委员会委员张铎先生。 [2008-04-28 14:27:32.0]

[主持人:] 各位网友大家下午好！欢迎继续关注由APEC电子商务联盟和中国国际电子商务网共同推出的“电子商务：创新有道”系列在线访谈，今天是我们系列访谈的第二期“如何寻找真正有帮助的第三方电子商务平台”，今天来到我们现场的有三位嘉宾。 [2008-04-28 14:27:02.0]